Annexes
Grille d'entretien étude
I. Destinées aux représentants de la Mairie
de PN
Identification
Nom : Prénom :
1- Quel est votre poste au sein de la Mairie ?
2- Depuis combien de temps travaillez-vous à la Marie ?
a) Entre 1 et 3 ans
b) Entre 3 et 6 ans
c) Entre 6 et 10 ans
d) Plus de 10 ans
3- Quel poste ou niveau de responsabilité qu'occupez-vous
dans le cadre de la coopération décentralisée entre la
Mairie de Porto-Novo et nos quatre partenaires du Nord (CACP, GL, CAMY et
Buchelais) ?
4- Depuis combien de temps qu'occupez-vous ce poste ?
a) Entre 1 et 3 ans
b) Entre 3 et 6 ans
c) Entre 6 et 10 ans
d) Plus de 10 ans
5- Ce poste que vous occupez existe-il depuis combien de temps
?
a) Entre 1 et 3 ans
b) Entre 3 et 6 ans
c) Entre 6 et 10 ans
d) Plus de 10 ans
6- Quel est votre niveau d'étude ?
a) Niveau Bac
b) Bac+2
c) Bac+3
d) Bac+5
e) Autre :
7- Qu'est-ce que vous faisiez avant ? Au sein de quel organisme
ou entreprise travailliez-vous avant d'intégrer la Mairie de PN ?
8- Votre niveau de connaissance de la France de façon
générale est dû à : votre cadre professionnel,
possession d'une double nationalité, long séjours en tant
qu'étudiant ou travailleur, participation à des programme
d'échanges, visite touristique, etc ?
9- Comment avez-vous acquis votre niveau de connaissance de
l'organisation administrative française ? (par les rapports historiques,
par expérience personnels, par expérience professionnelles, par
connaissance académiques, grâce aux échanges, etc)
10- Quel est le moyen de communication le plus utilisé
pour maintenir le contact avec les partenaires du nord? (internet, emails,
appels téléphoniques, etc)
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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11- Avec quelle fréquence ou régularité
communiquez-vous avec vos partenaires ou les responsables municipaux du Nord
?
12- Les problèmes techniques qui persistent dans les
locaux de la Mairie tels que le manque de téléphone, les coupures
d'électricité fréquentes et les problèmes connexion
internet, ralentissent-ils votre travail ?
13- Les rapports d'évaluation soulèvent
plusieurs anomalies dans la gestion de projets (par exemple, dans mise en place
de la mission de tourisme, coopdec GL). Dans quelle mesure la politique de
votre service cherche à résoudre ces disfonctionnements ?
14- Quels sont pour vous les risques que comporte la
persistance de ces disfonctionnements ? Pensez-vous que la persistance de ces
disfonctionnements pourrait à long terme mettre en péril la
pérennité de ces partenariats ou l'incorporation des nouveau
bailleurs? (exemple de bailleur AFD pour développement touristique pas
mis en place car bcp de défaillances avec la Mission tourisme, la VUCP a
du payé/ non participation au salon du tourisme de Lyon /
difficulté à attirer des operateurs de tourisme)
15- Quel est le modèle de gestion de cycle de projets
que vous avez mis en place ? (modèle selon la norme par exemple ?
Programmation, Identification, Instruction, Financement, Mise en oeuvre,
Evaluation)
16- Quel est le choix stratégique en termes de coopdec
pour la ville de PN?
17- En regardant les différents documents et rapport
d'évaluation des accords de coopération j'ai pu constater que la
plupart des projets mis en oeuvre se centrent sur le développement
urbain. Pour quoi ce choix ? Pour quelle raison pensez-vous que les projets de
coopération priorisent certains domaines plus que d'autres ? (Par
exemple prioriser le développement urbain sur l'appui institutionnel)
18- En quelle mesure cette stratégie répond-elle
aux impératifs fixés par le Plan de développement
municipal de la ville de Porto-Novo ? (au niveau de la phase de programmation
de projets par exemple)
19- Quelles sont les principales difficultés que vous
rencontrez dans les différentes étapes de la gestion des projets
?
20- Les projets issus des accords de coopération sont
très nombreux. Pensez-vous que le nombre de salariés et de
personnel désigné pour la Mairie est suffisant pour gérer
l'ensemble de projets de coopération ?
21- On m'a communiqué que la Mairie de PN comptait
signer des nouveaux accords de coopdec avec la ville de Lise. Dans quelle
mesure la multiplication des accords de coopération
décentralisée est-elle suivie d'un accroissement du nombre de
salariés affectés à leur gestion ?
22- Pensez-vous que les projets issus des accords de
coopération décentralisée sont bénéfiques
pour la communauté portonovienne ?
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Questionnaire
Note : plusieurs réponses par question sont possibles.
1. Quel est votre poste au sein de votre Mairie ou CA ?
a) Directeur de service
b) Responsable/chef de service
c) Assistant
d) Autre :
2. Depuis combien de temps travaillez-vous à la Marie ?
a) Entre 1 et 3 ans
b) Entre 4 et 6 ans
c) Entre 7 et 10 ans
d) Plus de 10 ans
3. Quel poste ou niveau de responsabilité qu'occupez-vous
dans le cadre de la coopération décentralisée entre votre
CA et la Mairie de Porto-Novo ?
R :
4. Depuis combien de temps occupez-vous ce poste ?
a) Entre 1 et 3 ans
b) Entre 4 et 6 ans
c) Entre 7 et 10 ans
d) Plus de 10 ans
5. Qu'est-ce que vous faisiez avant de travailler pour la
Communauté d'Agglomération de Cergy-Pontoise ? Au sein de quel
organisme ou entreprise travailliez-vous ?
R:
6. Quel est votre niveau d'étude ?
a) Bac
b) Bac +2
c) Bac +3
d) Bac+5
e) Autre :
7. Quel est l'intitulé de votre diplôme ? R :
8. Votre rapport avec le Bénin est-il issu de l'une des
situations suivantes?
a) Vous êtes franco-béninois
b) Vous avez effectué un ou plusieurs longs
séjours au Bénin
c) Vous avez effectué un ou plusieurs courts
séjours au Bénin
d) Vous n'avez jamais été au Bénin
8b. Dans quel contexte s'inscrit votre lien avec le Bénin?
(répondre uniquement si vous êtes dans le cas « b » ou
« c » de la question N°8)
a) En tant qu'étudiant
b) Dans le cadre d'un stage
c) Cadre professionnel
d) Participation à des programmes d'échange
e) Autre :
9. Quel est votre niveau général de connaissance du
Bénin ?
a) Une connaissance large et approfondie sur la
réalité socioéconomique, socioculturelle et sociopolitique
du Bénin.
b) Une connaissance qui relève plutôt de la culture
générale mais qui s'approfondit avec les années
grâce aux liens crées par la coopération
décentralisée.
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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c)
Une connaissance issue de votre expérience professionnelle
et qui s'approfondit avec les années grâce aux liens crées
par la coopération décentralisée.
d) Une connaissance plutôt superficielle
e) Autre :
10. Combien de personnes au sein de votre Mairie ou de la
Communauté d'Agglomération de Cergy-Pontoise sont
affectées directement ou indirectement à la gestion des projets
de coopération décentralisée avec la ville de
Porto-Novo?
a) Entre 1 et 2
b) Entre 3 et 5
c) Plus de 6
d) Autre :
11. Pour quelle raison la CACP a-elle choisi Porto-Novo comme
partenaire pour la coopération décentralisée ?
a) Par une ordonnance venant d'une instance institutionnelle
supérieure (ministère, ordonnance préfectorale,
gouvernement, etc)
b) Pour répondre à une volonté ou
nécessité exprimée par la société civile de
votre circonscription (une association 1901, la diaspora béninoise, ONG,
etc)
c) Suite à une expérience professionnelle ou
personnelle au Bénin d'un fonctionnaire de votre institution
d) En réponse à une demande venant directement des
autorités de la ville de PN
e) Autre :
12. Dans le cadre des accords de coopération
décentralisée entre la CACP et la Mairie de Porto-Novo il existe
plusieurs projets qui agissent sur des domaines très différents
(assainissement d'eaux, aménagement urbain, formation, etc). Comment
avezvous établi ces orientations et ces priorités pour les
projets de coopération décentralisée avec la ville de
Porto-Novo ?
a) Selon le document stratégique de la CACP
b) Selon des impératifs fixés par la Mairie de PN
(Ex. Plan de Développement Municipal)
c) Suite à des discutions menées en commun avec
des représentants de la Mairie de PN
d) Selon les objectifs de développement et de lutte
contre la pauvreté fixés par un organisme international
e) Autre :
13. Dans ce partenariat, parvenez-vous à atteindre les
objectifs fixés dans le cahier des charges de la coopération
décentralisée de votre Mairie ou de la CACP?
a) Oui, pleinement
b) Oui, mais avec beaucoup de difficultés
c) Non, ce partenariat est devenu gênant pour votre
gestion
d) Pas pour l'instant mais vous restez confiant pour l'avenir
e) Autre :
14. La Mairie de PN connait parfois des retards dans
l'application des calendriers des projets et dans l'exécution des
engagements financiers, ces retards entrainent-ils des complications
vis-à-vis de votre propre calendrier ?
a) Non ou rarement
b) Oui, ca arrive
c) Oui, très fréquemment
d) Non car chaque partenaire gère son propre
calendrier
e) Oui, mais ces retards concernent les deux parties du
partenariat et ils s'inscrivent dans la dynamique propre de ce type de
coopération.
15. Les rapports d'évaluation soulèvent
plusieurs anomalies dans la gestion de projets tels que les problèmes de
suivi-évaluation et de coordination. Dans quelle mesure la politique de
votre institution ou organisme cherche-t-elle à résoudre ces
disfonctionnements ?
R :
16. Pensez-vous que la persistance de ces disfonctionnement
pourrait à long terme mettre en péril la pérennité
de ce partenariat ?
a) Oui
b) Non
c) C'est une possibilité assez probable et
dépendra de l'évolution du partenariat
d) C'est une possibilité peu probable mais
dépendra de l'évolution du partenariat
17. Quelle est la principale difficulté que vous
rencontrez dans les la gestion des projets de coopération ? R :
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Entretien étude comparatif coopération
décentralisée à PN
II. Destinées aux représentants
institutionnels de la Mairie de PN :
Identification
Nom : Houenoude
Prénom : Didier
Organisme/établissement : Maison du patrimoine et du
territoire
Destinées aux parties prenantes de la
société civile à PN :
Quel est votre poste au sein de la Maison du patrimoine ?
Coordinateur
Depuis combien de temps occupez-vous ce poste ?
Depuis la création de la maison du patrimoine, en 2009.
a)Entre 1 et 3 ans
Qu'est-ce c'est la mission de la Maison du patrimoine
?
C'est un outil qui a été mis en place
à la Mairie de Porto Novo, en partenariat avec le Grand Lyon «
Villes unies contre la pauvreté » : le bâtiment a
été restauré avec leur soutien, et avec le soutien de
l'école du Patrimoine. Ses trois missions sont : la sauvegarde et la
protection du patrimoine, la gestion du patrimoine, et la mise en valeur de ce
patrimoine.
Il y a également un pôle tourisme, dont la
mission est de concevoir des produits touristiques à la destination des
personnes qui viennent à Porto-Novo, et de définir des
stratégies pour dynamiser le tourisme de Porto-Novo. Une salle au
1er étage du bâtiment a été mise en
concession : c'est un privé, mais elle peut être
libérée pour des expositions temporaires, avec des artistes de
Porto-Novo ou avec d'autres partenaires : peinture, art contemporain,
photographie, etc... Par exemple on a organisé au mois de février
une exposition photographique en partenariat avec l'ambassade du Brésil,
sur les échanges épistolaires des familles
afro-brésiliennes ici au Bénin, au Nigeria, Ghana et au
Brésil. L'office du tourisme doit permettre de pouvoir mieux
connaître et de mieux « vendre » la destination. On
s'aperçoit par exemple que les Nigérians, qui sont juste à
côté, ne connaissent pas Porto-Novo : ils traversent seulement la
ville pour aller à Cotonou ou à Grapopo. On voudrait pouvoir au
moins capter ce flux, attirer la clientèle Nigériane qui est
juste à côté. On voudrait également capter la
clientèle Béninoise : les gens de Cotonou ne connaissent pas
Porto-Novo, qui est pourtant la capitale du Bénin. Il faut donc
développer le tourisme des béninois, puis le tourisme
international.
Ca fonctionne donc comme une sorte de centre culturel
?
Oui, parce qu'on s'est dit que les gens souvent le
patrimoine. Nous on ne voulait pas de ça. On voulait que le centre vive.
C'est pour ça qu'on associe des plasticiens contemporains, avec qui on
travaille beaucoup. On a également organisé avec l'ambassade du
Brésil des cours de Portugais, qui sont donnés tous les mercredis
à partir de 17h. Il sont ouverts à tout le monde. Tous les 1ers
mercredi du mois il y a également des projections de films
brésiliens, suivis par des débats.
Et tout ça fonctionne en coopération
avec une mairie brésilienne ou le ministère de la culture
brésilienne? Non, c'est né d'une discussion avec le
chargé de la culture à l'ambassade brésilienne. Il en a
manifesté le désir, d'abord pour les familles
afro-brésiliennes qui voulaient apprendre la langue portugaise. On a
donc initié cette redécouverte de la culture brésilienne,
avec le professeur qui nous avait été envoyé. C'est
destiné aux PortoNoviens, mais également à tous ceux qui
vivent à Porto-Novo. Mais on agit dans une optique de
développement avec une autre ville brésilienne.
Présentement, on est en train de nouer des contacts avec la ville de
Fortalesa, dont une délégation arrive lundi prochain à
Porto-Novo. Au départ, c'est une démarche de la Maison du
Patrimoine, mais la Mairie s'est impliquée, parce que la ville de
Fortalesa est en coopération avec le Grand Lyon, et il se trouve que
Porto-Novo est en coopération avec le Grand Lyon également. Donc
on a décidé de monter une coopération tri-partite.
C'était l'objet de ma mission et de mon voyage dernièrement avec
le Maire et le DPDC à Lyon. On a rencontré un émissaire de
Fortalesa là-bas, pour essayer d'asseoir un peu plus la
coopération. Et c'est en retour qu'une délégation de
Fortalesa va venir à Porto Novo pour qu'on puisse mieux définir
le partenariat. Mais également surtout parce qu'on est en train de
travailler sur un projet tripartite Porto-Novo-Fortalesa-Lyon.
Combien de personnes travaillent actuellement à la
Maison du Patrimoine ?
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Il y a 5 agents, mais on reçoit également
régulièrement des stagiaires : présentement on en a 3 qui
nous sont envoyés par les écoles, les universités de la
place. On reçoit également des stagiaires qui viennent d'europe.
En début d'année on eu pendant un mois un étudiant qui
venait de Lyon, et l'année dernière on a reçu pendant 2
mois une étudiante de l'école du Louvres à Paris. Avec les
écoles d'ici ce sont des stages qui durent parfois 2 à 3
mois.
Quel est votre lien avec la Mairie de Porto-Novo ou dans
quel cadre travaillez-vous avec la Maire ?
On dépend de la mairie de Porto-Novo : toute la
gestion passe par la Mairie. On dépend directement du Cabinet du Maire,
car la Maison du Patrimoine était un projet de la Mairie. Et très
bientôt, avant le début de l'année prochaine, la Maison du
Patrimoine va se retrouver dans l'organigramme de la Mairie : elle va devenir
la Direction de la Culture, du Patrimoine et du Toursime.
Qu'est-ce qui a déclenché cette
évolution du statut de la Maison du Patrimoine ?
C'est dû à l'état des lieux de la
Culture à Porto-Novo. Parce qu'au départ la Maison du Patrimoine
devait se consacrer exclusivement au Patrimoine et au Tourisme, et on s'est
rendu compte que ce n'était pas suffisant. Les partenaires avec qui on
travaille se sont mis à nous proposer des projets culturels. La Maison
du Patrimoine s'est peu à peu ouverte à ces questions, et c'est
devenu pratiquement un organisme qui travaille plus sur la Culture. Bien
sûr il existe un département Culture (... ) des services de la
population. Mais on s'est rendu compte que c'est la Maison du Patrimoine, en
partenariat avec le CEMAC, qui s'occupait le plus de la Culture dans la ville
de Porto-Novo. Donc il y a eu des discussions avec des partenaires qui ont
trouvé qu'il fallait absolument que la question de la culture soit
traitée. Donc au cours d'une discussion avec les différents
directeurs de la Mairie, il a été décidé que le
« bâton »(... ) de la culture allait revenir à la Maison
du Patrimoine.
Et cette évolution se fait-elle aussi dans le
cadre de la coopération avec d'autres villes? Bucheley ? Cergy Pontoise
?
Cergy Pontoise surtout : un nouvel axe de coopération
a été défini avec Cergy Pointoise : la culture, le
patrimoine et le tourisme. Ils souhaitaient donc que la Maison du Patrimoine
soit confortée dans ce rôle.
Quel a été votre rôle dans la mise en
fonctionnement de la Maison du patrimoine et du tourisme ?
J'avais travaillé depuis 2001-2002 avec
l'école du Patrimoine sur un projet de réhabilitation de la ville
de Porto-Novo. Dans ce projet, on avait suggéré la
création d'une Maison du Patrimoine. Ensuite, je suis parti quelques
années, et à mon retour la Maison avait été
restaurée. Elle n'était pas encore fonctionnelle, et on m'a
proposé de la diriger.
La Maison appartient à une famille, qui a donné
un bail à la Mairie, je pense sur 15 ans. Au terme de ces 15
années, la famille pourra récupérer la Maison.
Quelles difficultés rencontrez-vous actuellement
au niveau de la gestion de la Maison du patrimoine ?
Les difficultés majeures qu'on rencontre sont
liées aux subventions : la Mairie devrait subventionner la Maison du
Patrimoine, mais c'est difficile de les obtenir. On n'est pas assez
présents dans le budget, parce que les gens ne comprennent pas vraiment
les enjeux culturels et patrimoniaux de la ville de Porto-Novo. Pour eux,
même quand on envoie un budget, les personnes qui devraient l'inscrire ne
le font pas, on donne juste quelques miettes, car ils considèrent que la
culture, ce n'est pas important. Ce qui est dommage. Les priorités c'est
surtout les constructions de bois... C'est le plus gros problème qu'on
a. Même l'année passée, lorsqu'il s'est agi de fêter
le cinquantenaire de la création du Bénin, on a axé plus
les travaux sur des aménagements de voie et tout ça. On s'est
rendu compte après qu'il n'y avait pas de manifestations culturelles. Ca
c'est le problème majeure : beaucoup de gens, surtout au niveau des
finances, ne comprennent pas les enjeux culturels de la ville, pensent que la
Maison du Patrimoine n'a pas besoin d'être financée.
Vous rencontrez ces problèmes même si vous
êtes directement rattaché au Cabinet du Maire ? Oui,
obtenir des financements c'est très difficile. C'est un parcours du
combattant.
Le budget de la Maison du Patrimoine est-il stable ou
est-ce qu'il varie ?
Il y a une ligne budgétaire fixe qui avait
été votée, et qui devait permettre de faire des mesures de
sauvegarde pour certaines maisons. Mais il y a aussi des lignes qui ne sont pas
du tout stables. Il existe des lignes sur lesquelles on peut essayer de
piocher.
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Avez-vous un contact régulier avec les
autorités municipales ? Si tel est le cas, avec quelle direction ou
service de la Mairie ? Comment qualifierez-vous la participation de la Mairie
dans le processus de mise en oeuvre ou gestion du projet ? (satisfaisante,
à améliorer, ...)
Avec l'AIMF, il y a un contact qu'on est en train
d'essayer de développer. Ils sont très intéressés
par le travail que la Maison du Patrimoine peut faire. Ils ont lancé un
projet qui s'appelle « Patrimoine culturel et développement local
», et plusieurs fois ils ont invité le maire à venir les
rencontrer, les rencontres ce situaient dans différents pays, et le
Maire ne s'est jamais présenté.
Ca signifie qu'il y a un problème de
défaillance d'implication de la Mairie en général
?
Oui, on ne sent pas une implication forte de la Mairie.
Les autorités municipales disent qu'elles s'occupent du patrimoine, mais
on ne les voit pas là où il faut. Par exemple dans le cadre
l'AIMF, une formation devait être organisée au Bénin, et au
départ à Porto-Novo. Il se trouve qu'avant cela il y avait une
rencontre à Prai... au Cap Vert, et le Maire de Porto-Novo n'y est pas
allé. C'est le Maire de Aboméy qui y est allé. Et la
formation s'est finalement organisée en retour à Abomey. Il y a
une autre formation qui doit maintenant se dérouler à Grabasam en
Côté d'Ivoire, et le Maire de Porto-Novo a été
invité personnellement par le Maire de Grabasam, mais il n'a toujours
pas envoyé de dossier de candidature. Moi j'en ai envoyé un, mais
pas lui. Il n'a pas répondu au mail, et le dossier de Porto-Novo n'a pas
été accepté. Donc les gens de l'AIMF sont un peu
déçus de ne pas sentir vraiment un appui au niveau de la
Mairie.
Est-ce que vous dépendez d'une direction de la
Mairie en particulier ?
Non, on dépend directement du Maire, puisque la Maison
du Patrimoine est considérée comme une Direction.
Le changement de statut annoncé va-t-il vous
permettre d'être plus indépendants dans la gestion ?
Ca ne changera pas grand chose sur l'implication, mais
peut-être que ça nous permettra d'avoir un budget un peu plus
consistant, d'avoir plus facilement du matériel de travail, du
matériel de bureautique, car on sera réellement une
direction.
On a aussi un problème de ressources humaines
compétentes. On a besoin de plus de personnes. Parmi les 5 personnes qui
sont là à la Maison du Patrimoine, il y a un agent d'entretien,
et un agent de liaison. Les 3 autres, dont je fais partie : un assistant pour
le patrimoine et un assistant pour le tourisme. C'est largement insuffisant,
parce qu'il faut être à la fois sur le terrain pour voir les
maisons, voir dans quel état elles sont, et travailler sur le plan
technique à la Maison du Patrimoine, gérer les rendez-vous. On
manque de techniciens, et d'une secrétaire pour gérer tout le
travail administratif : c'est nous qui le faisons, et c'est épuisant, et
le rendement baisse.
Quand la Maison du Patrimoine a été mise
en place en 2009, l'organisme a été placé sous
l'autorité de la Mairie et de la communauté
d'agglomération de l'Ouémé. L'un était
chargé du financement et l'autre de l'embauche. Quand il y a eu des
problèmes politiques entre ces deux institutions, cela a
entraîné des problèmes de financement de la Maison du
Patrimoine ?
Oui, ce qui s'est passé exactement, c'est que
l'argent qui avait servi à restaurer la Maison du Patrimoine n'a pas
été entièrement, et ce qui restait devait être
versé sur le compte de la Maison du Patrimoine et du Tourisme. Mais
à l'époque la présidence de la communauté de
communes de l'Ouémé était assurée par la ville
d'Adjara, on était allés la voir plusieurs fois pour lui dire de
reverser sur le compte l'argent restant. Mais il s'est avéré
qu'il y avait des problèmes de justifications de certaines
dépenses. Donc ça avait été difficile. Il est vrai
qu'après, on a pu avoir par 2 fois des versements sur notre compte, mais
il reste des sommes qui n'ont pas été versées. On attend
toujours. Ce n'est pas encore complètement résolu.
Est-ce que ça entraîne des retards au
niveau du paiement du salaire, ou des frais de structure de la Maison du
Patrimoine ?
Le paiement des salaires se faisait en effet sur ce
compte-là. Mais comme pendant 7 mois les agents de la Maison du
Patrimoine avaient travaillé sans être payés, un nouvel
accord a été trouvé avec la Mairie : elle a repris tous
les agents de la Maison du Patrimoine sur son budget. Les salaires sont
maintenant payés par la Mairie de Porto-Novo. Et certains des
matériels qui ont été acquis depuis par la Maison du
Patrimoine ont été payés sur le budget de la Mairie de
Porto-Novo, et cela doit être remboursé. L'argent qu'on a
reçu ensuite a donc permis de payer certains prestataires qui
étaient en instance de paiement depuis fort longtemps. Certains doivent
encore être payés avec ce qui reste encore à
verser.
Avez-vous un rôle à jouer, en tant que
Maison du Patrimoine, dans la fixation des objectifs dans le cadre des
convention de coopération décentralisée ?
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Pas vraiment, mais il faut dire que l'année
dernière, lorsque le Grand Lyon a fait le bilan de la coopération
avec Porto-Novo, on avait envoyé ce qu'on prévoyait, ...quelques
idées qu'on souhaitait développer. Et l'année
dernière j'ai été à Cergy Pointoise, pour faire une
conférence à l'université, pour montrer un peu le travail
qui est fait à la Maison du Patrimoine. Je pense qu'ils en ont tenu
compte pour élaborer la nouvelle convention de coopération.
J'étais même présent également lorsqu'ils ont fait
le bilan de la coopération entre Cergy-Pontoise et Porto-Novo. Donc il
semble que la Maison du Patrimoine est en train de prendre de plus en plus un
rôle important dans la coopération avec le Grand Lyon et avec
Cergy Pontoise.
Il se trouve que Cergy-Pontoise a décidé par
exemple d'avoir une expertise qui vient aussi du Sud, et pas seulement une
expertise qui vient uniquement du Nord. Parce qu'ils viennent de construire un
office du tourisme à Cergy-Pontoise, et ils voudraient utiliser par
exemple l'expertise de ce qui se fait déjà à Porto-Novo.
Je pense que ça pourrait être intéressant.
Quel est le rôle du plan de développement
municipal ? Devez-vous suivre certains objectifs qui sont fixés dans ce
plan de développement ?
Dans le plan de développement municipal, il n'y a
rien qui est accordé à la culture. Dans le plan qui est en train
de finir, il n'y avait rien. Dans le nouveau plan ils sont en train de penser
à intégrer vraiment la culture. Mais je dois dire que pour
l'élaboration du nouveau plan, je n'ai pas été vraiment
associé. Ce qui est quand même bizarre. Ca montre à quel
point les gens ne pensent pas vraiment que la culture peut être un moteur
du développement.
Pensez-vous qu'en développant les formations du
personnel de la Mairie, peut-être dans d'autres pays, ça leur
permettrait une meilleure prise de conscience sur ce sujet ?
Oui, c'est possible. Oui, je pense que c'est surtout
ça : une sensibilisation aux enjeux de la culture.
Est-ce que les gens qui travaillent dans le cadre de la
coopération décentralisée à la Mairie sont plus
disposés à écouter les besoins de la Maison du Patrimoine
?
Quelques uns de la coopération sont assez ouverts
par rapport à ça, aux enjeux de la culture. A la DST il y a
peut-être aussi une ou deux personnes qui comprennent vraiment ce que
c'est que la culture dans le développement. Mais je dirais qu'en
général, les autres, non. Ils ne comprennent pas. Surtout par
exemple... je ne veux pas jeter la pierre, mais je dirais que la DST, par
exemple, ne comprend pas grand chose de la culture. Ils ne comprennent
absolument rien de la culture. Et pourtant c'est un service avec lequel nous on
doit travailler. Et on est chaque fois obligés de leur courir
après pour leur faire comprendre ce qu'on est en train de faire comme
travaux, ... et apparemment ils comprennent toujours pas.
Et je dirais aussi que les financiers également c'est
la même chose : les services financiers de la Mairie, ils ne comprennent
pas du tout. Donc je dirais que en général, à la Mairie,
les gens ne comprennent pas.
Donc ce qui changerait principalement vos rapports avec
la Mairie, au niveau de la gestion, c'est de régler ce problème
de prise de conscience des acteurs impliqués ?
C'est exactement ça. On avait fait cette
année, en mai, une retraite à Ouida et j'avais expliqué
devant ceux qui étaient présents : tous les conseillers
communaux, les directeurs de service, ce que faisait la Maison du Patrimoine.
Et il semble que, à ce moment-là certains avaient commencé
à comprendre l'importance de la Maison du Patrimoine. Il est vrai que
parmi les conseillers, il y une adjointe au Maire par exemple qui est
très cultivée, et elle sait exactement ce dont la ville a besoin.
C'est Mme Colette Wuoto, qui nous rend très souvent visite, et qui
s'inquiète du fonctionnement de la Maison. Il y a également un
autre conseiller : le docteur Wonsu qui est très au parfum de la
culture, et qui s'intéresse à ce qu'on fait. Mais en dehors de
ça il n'y a pas grand monde qui s'y intéresse.
Je pense que peut-être, au niveau des directions
financières, c'est parce qu'on n'engrange pas encore assez d'argent.
Pour eux, une direction « qui marche », c'est une direction qui gagne
beaucoup d'argent. Alors qu'ils ne se rendent pas compte que la Maison du
Patrimoine pourrait faire rentrer de l'argent mais d'une autre façon :
à travers le tourisme. Ce n'est pas la Maison qui va gagner de l'argent,
mais c'est la ville.
Mais c'est un investissement à long terme,
difficilement quantifiable ? Oui, et ils n'arrivent pas à
comprendre cela.
Comment qualifierez-vous votre relation professionnelle
avec les différents interlocuteurs de la Marie ? (fluide,
organisée, difficile, bureaucratique)
Je dirais bureaucratique. C'est vrai qu'avec les autres
directeurs on a une bonne entente. On s'entend bien, mais quand il faut faire
des choses, que c'est officiel, c'est extrêmement...
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Par exemple ici à la Maison du Patrimoine, quand il
pleut, on a des fuites d'eau. Ca fait déjà plus de 6 mois que
j'en ai parlé au DST. Je lui ai envoyé un courrier ça fait
plus de 3 mois. Il a promis d'envoyer quelqu'un voir... mais rien n'est encore
fait.
C'est très, très, très bureaucratique.
La lourdeur bureaucratique ça nous empêche de faire des
choses.
En ce qui concerne les outils de travail, avez-vous le
nécessaire ? Une connexion internet, un téléphone
payé par la Mairie ?
Oui, on a un téléphone fixe, avec 2 lignes
fixes, et une connexion qui sont en principe payées par la Mairie de
Porto-Novo. Mais il se trouve que l'une des lignes fixes que nous avions ici a
été résiliée, parce que la Mairie de Porto-Novo n'
a pas réglé la facture. La connexion internet a également
été résiliée parce que la Mairie de Porto-Novo n'a
pas réglé la facture. Ca fait déjà depuis juin que
nous n'avons plus de connexion internet. Nous sommes restés comme
ça plus d'un mois et demi. J'étais obligé de me
déplacer moi : d'aller à l'Ecole du Patrimoine, ou à la
Mairie, jusqu'à ce qu'on nous donne enfin une clé USB pour
pouvoir travailler. Mais sans connexion internet on ne peut pas travailler,
avec les collaborateurs. Tous ces problèmes bureaucratiques ça
nous empêche vraiment d'être efficaces, d'être
efficients.
Et souvent on a des coupures d'électricité,
la Mairie ne réagit pas. A un moment on avait les lampes
éteintes. On a fait appel à la DST mais ils ne sont jamais venus.
On a dû faire appel à un électricien et le payer de notre
propre poche. Souvent on doit faire ça pour que ça marche. C'est
dommage !
Malgré tous les problèmes que vous
rencontrez dans la gestion de la maison, peut-on dire que les choses
s'améliorent au fur et à mesure ?
Oui, on peut dire que les choses s'améliorent.
Parce que la Maison du Patrimoine continue à travailler. Elle travaille,
et donc les gens en entendent parler de plus en plus , à
l'extérieur. Chaque fois, lorsque le Maire est en voyage, même
à l'étranger, on lui dit « tiens, j'ai entendu parler de
certaines actions de la Maison du Patrimoine ». Et ça, ça
oblige les gens de la Mairie commencer à prendre un peu plus au
sérieux la Maison du Patrimoine. Parce que les gens qui viennent ici
veulent la visiter, parce qu'ils ont entendu parler de ce qu'elle fait. Donc
ils commencent à s'intéresser à nous. On commence à
avoir un peu plus de matériel. C'est vrai que ce n'est pas encore ce
qu'on espère, mais le fait que la Maison du Patrimoine commence à
avoir une audience internationale, c'est déjà bien.
On m'a communiqué que la Mairie de PN comptait
signer des nouveaux accords de coopération décentralisée
avec la ville de Lisse. Dans quelle mesure ces nouveaux accords de
coopération décentralisée vont bénéficier
votre gestion ?
Dans la convention, je ne sais pas, mais quand la
délégation de Lise était venue ici on avait
discuté, parce qu'on avait un projet. Un projet de la « Maison des
Seniors », comme ils l'avaient fait à Lise. L'idée qu'on
avait ici à la Maison du Patrimoine, c'est que cette maison soit
abritée dans une maison ancienne, qu'on allait restaurée. On a
même identifiée une maison avec laquelle on a commencé
à travailler. On a dit que si l'expérience était
concluante, on allait organiser des Maisons des seniors dans différents
arrondissements de la ville de Porto Novo. Je me dis que ça peut
être intéressant. On pourrait éventuellement travailler
ensemble sur le plan culturel.
Quels sont les grands projets de la Maison du Patrimoine
aujourd'hui ?
On a un grand projet, c'est pour ça qu'on
reçoit une délégation de brésiliens lundi, parce
qu'on a un grand projet de création d'un centre de formation aux
métiers du Patrimoine. On s'est rendu compte que les maisons tombaient
vite : on voulait sauver les décors, les chapiteaux, les corniches. On a
commencé à les prendre en photo, à les dessiner.
L'idée c'est qu'on veut donc former des menuisiers et des artisans pour
refaire ces décorslà parce que le savoir-faire a disparu. Quand
j'étais à Lyon récemment, l'idée c'est
élargie, par arriver à créer un centre de formation aux
métiers du patrimoine : restauration de maisons, décors,
menuiserie, etc...C'est un grand projet qu'on compte mener avec Lyon et avec
Fortalesa aussi.
Un autre grand projet, de la Maison du Patrimoine, c'est
de sauver les fonds photographiques de Porto-Novo, jusqu'à 1980. On a
déjà commencé à toucher certains photographes, et
certains de leurs enfants car certains sont décédés. Ils
nous ont dit qu'ils ont des fonds : des négatifs et des positifs, ils ne
savent pas comment les conserver. Certains sont en train de se dégrader.
Donc l'idée c'est de pouvoir récupérer tout ça, de
les scanner, de les avoir en bases de données, et de créer un
espace de conservation pour pouvoir conserver ces photographies. On pourra
également faire des expositions pour que les gens viennent voir ces
photographies en noir et blanc : depuis même avant la colonisation
jusqu'aux années 1980.
Merci. Nous sommes arrivés à la fin de cet
entretien. Je vais intégrer ces informations dans mon rapport.
J'espère que cela pourra avoir des répercussions
bénéfiques.
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Entretien Coopération
décentralisée PN
Destinées aux représentants institutionnels
de la Mairie de PN :
Identification
Nom : Zinsou Prénom : Jocelyne
Quel est votre poste au sein de la Mairie ?
Je suis élue municipale, et je préside la
commission en charge du développement et de la
coopération.
Depuis combien de temps travaillez-vous à la Marie
? => Entre 3 et 6 ans.
Depuis que je suis élue : en mars 2008, donc il y a
environ 3 ans.
Quel poste ou niveau de responsabilité
occupez-vous dans le cadre de la coopération décentralisée
entre la Mairie de Porto-Novo et nos quatre partenaires du Nord (CACP, GL, CAMY
et Buchelais) ?
C'est uniquement dans le cadre de la commission en charge du
développement et de la coopération.
Depuis combien de temps occupez-vous ce poste ?
=> Entre 3 et 6 ans
Depuis que je suis élue : en même temps,
en mars 2008.
Depuis combien de temps ce poste que vous occupez
existe-il ?
=>Entre 6 et 10 ans
Depuis que la décentralisation a été
mise en place, ça va faire... je ne sais plus. 2003, je crois, quelque
chose comme ça.
Qu'est-ce que vous faisiez avant ? Au sein de quel
organisme ou entreprise travailliez avant d'intégrer la Mairie de PN
?
Avant de travailler à la Mairie, j'étais
Directrice de Cabinet au Ministère de l'Agriculture. J'ai une formation
de juriste, conseil aux entreprises.
Votre niveau de connaissance de la France de
façon générale est dû à : votre cadre
professionnel, possession d'une double nationalité, long séjours
en tant qu'étudiant ou travailleur, participation à des programme
d'échanges, visite touristique, etc ?
C'est dû au fait que j'ai vécu là-bas :
j'y ai fait mes études, j'y ai travaillé.
Etes-vous franco-béninoise ?
Oui.
Les rapports d'évaluation soulèvent
plusieurs anomalies dans la gestion de projets (par exemple, dans mise en place
de la mission de tourisme, coopdec GL). Dans quelle mesure la politique de
votre service cherche à résoudre ces disfonctionnements
?
La commission n'intervient pas directement dans la gestion
des projets. Nous n'avons pas de prise. C'est plutôt le rôle du
service de la coopération décentralisée et du service
technique.
Quels sont pour vous les risques que comporte la
persistance de ces disfonctionnements ? Pensez-vous que la persistance de ces
disfonctionnements pourrait à long terme mettre en péril la
pérennité de ces partenariats ou l'incorporation des nouveau
bailleurs?
De quelles anomalies parlez-vous ?
Par exemple, au niveau de la gestion de la mission
tourisme : il y a eu un problème car le personnel était
embauché par la communauté de commune, et les salaires
étaient pays par la Mairie. Suite à des mésententes
politiques entre les organismes, les salaires n'ont pas été
versés, les engagements financiers n'ont pas pu être
tenus.
Ce n'est déjà pas normal qu'une même
personne soit gérée par 2 organismes différents, à
moins que les accords ne soient vraiment très solide. L'idée la
plus simple c'est de clarifier le statut des personnes, de définir de
façon claire l'organisme qui a la charge. C'est dommage.
Etude comparative sur les pratiques de coopération
décentralisée de la ville de Porto-Novo
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Quel est le choix stratégique en termes de coopdec
pour la ville de PN?
La commission n'intervient vraiment pas ni dans la
conception ni dans la gestion politique des projets. Nous avons l'occasion
d'intervenir lorsque notre avis est sollicité sur un sujet donné,
soit à l'intérieur de la gestion d'un projet, soit autour de l'
évaluation. Nous n'intervenons que lorsque nous sommes
sollicités, et seulement sur les points sur lesquels nous sommes
sollicités.
Pensez-vous que le nombre de salariés de la Mairie
est suffisant pour gérer l'ensemble des projets de coopération
?
Je que les capacités de la Mairie sont
limitées en matière de masse salariale. Mais nous avons
personnellement noté des lenteurs dans la gestion de certaines relations
de coopération, et qui de notre point de vue sont dues soit au manque de
personnel, soit à l'insuffisance de personnel qualifié. Nous
avons le sentiment qu'il y a certaines coopérations qui traînent
un peu à démarrer.
On m'a communiqué que la Mairie de PN comptait
signer des nouveaux accords de coopdec avec la ville de Lisse. Que pouvez-vous
m'en dire ?
Je sais que le Maire de Lise est venu le mois dernier, lors
de la réunion de bilan avec Cergy Poitoise. J'étais
là.
Ca s'est bien passé ?
Oui, plus ou moins. On a été conviés
comme tous les élus pour assister à la restitution de
l'évaluation. Enfin, ça s'est bien passé.
En regardant les différents documents et
rapport d'évaluation des accords de coopération j'ai pu constater
que la plupart des projets mis en oeuvre se centrent sur le
développement urbain, et l'aménagement du territoire, plus que
sur l'appui institutionnel, par exemple. Pour quoi ce choix ?
La commission ne participe pas au choix. Je n'ai pas de
souvenir d'avoir été associée à la réflexion
de ce choix. La direction technique en charge de la coopération
connaît les besoins et les priorités primaires. C'est eux qui
préparent les documents et qui choisissent les domaines d'intervention
pour chaque coopération.
Quel est le rôle exact de la commission de
coopération ?
C'est d'être consultée par le Maire sur les
sujets sur lesquels il a besoin de l'avis de la commission.
Elle est composée de combien de personnes
?
Nous sommes 5 ou 6... Nous sommes 6. Mais les textes sur
la décentralisation ne sont suffisamment élaborés en ce
qui concerne le rôle des commissions, justement d'une commission comme la
nôtre. Il est simplement dit que le Maire consulte, demande l'avis aux
commissions avant un conseil.
Et les autres membres de la commission, ils sont aussi
issus du conseil ?
Oui, il n'y a que des élus dans les commissions. Ils
sont répartis dans les commissions de leur choix.
Dans quelle mesure la politique de développement
répond-elle aux impératifs fixés par le Plan de
développement Municipal de la ville de Porto-Novo ?
Je crois qu'il n'y a aucun lien pour le moment. Nous avons
trouvé qu'il y a un plan de développement de la ville en fin de
vie. Il est question de travailler sur le nouveau plan, pour les 5 ans à
venir au moins. Nous attendons. C'est en principe la boussole de notre ville,
pour mener les actions de développement. En principe on doit trouver
la-dedans suffisamment de matière pour monter notre budget annuel. Mais
pour le moment, il faut un nouveau.
Est-ce que vous entretenez des liens avec des
autorités françaises ? Non.
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décentralisée de la ville de Porto-Novo
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