ANNEXES
7. Annexes
TABLE DES MATIERES DES ANNEXES
7.1. Retranscription de l'entretien avec Daniel Schneidermann
(apres autorisation), vendredi 30/01/09, 15h15 dans les locaux d'Asi 93
7.2. Lexique 110
7.3. Présentation des sites du corpus
7.3.1. ArrFt sur images 114
7.3.2. Médiapart 116
7.4. Index des noms propres 118
7.5. Index analytique 122
7.6. Bibliographie 124
7.1. Retranscrip tion de l'entretien avec Daniel
Schneidermann (apres autorisation), vendredi 30/01/09, 15h15 dans les locaux
d'Asi
Durée approximative de l'enregistrement : 30 minutes.
Durée totale de l'entretien : 1 heure.
Pour une question de lisibilité, mes consignes et
relances sont signifiées en gras et les hésitations sont
remplacées par la mention ...... Certaines formulations parlées
ont cependant été conservées.
Alors en guise d'introduction je voulais juste vous
demander de me resumer en fait l'ambition du site Asi pour vous
?
Etre un site de réflexion en tant que tel et de critique
sur les médias.
Et o] en etes vous selon vous par rapport a ce projet
la ? Est-ce qu'il evolue ? Nous le poursuivons tous les jours.
Et est-ce que vous pouvez me parler des rapports que
vous avez avec les médias traditionnels ? Comment est-ce qu'ils ont
accueilli votre site ?
0n a des rapports d'informateurs a... enfin comment dire, de
journalistes a source. Les médias traditionnels sont notre objet,
d'enquête, d'investigation, d'analyse. Donc on enquête sur eux, on
les analyse, on les critique et cette démarche détermine la
totalité de nos rapports.
Par « determiner » vous entendez quoi ?
C'est-à-dire qu'elle régit la totalité de
nos rapports.
Et comment vous qualifieriez ces rapports
?
Comme je vous l'ai dit, des rapports de journalistes a source...a
objet.
Est-ce que vous les qualifieriez de rapports de
domination, conflictuels, amicaux... Si vous deviez donner un
adjectif.
[soupirs] Et bien, je dirais que si je devais donner un
adjectif je ne saurais pas
lequel donner, parce que si vous voulez c'est des
rapports traditionnels du
journaliste a l'objet de son enquête. Nos rapports avec
les médias traditionnels sont les même que ceux d'un journaliste
politique avec le milieu politique, sont les même que ceux d'un
journaliste économique avec les entreprises, sont les même que
ceux d'un journaliste sportif avec Amélie Mauresmo, voila donc c'est des
rapports de journalistes a son objet, c'est des rapports professionnels.
Professionnels, d'accord. Que pensez-vous qu'ils
pensent de votre site ? Je pense pas qu'on puisse
généraliser.
Sans faire une regle générale, sans
citer forcément de nom non plus, a votre avis comme ca
?
Si vous me demandez comme ca, vous me demandez une loi
générale.
Si vous voulez citer des exemples vous
pouvez.
Si vous me demandez comme ca vous me demandez de
généraliser. Par « comme ca » j'entendais un avis
spontané, de...
D'être général !
Vous pouvez détailler des exemples si vous
voulez ne pas tomber dans la généralité.
... Pour m'en tenir a leur expression publique, on a des gens
des médias traditionnels qui nous sont extrêmement hostiles comme
Morandini, on a des gens de médias traditionnels qui sont bienveillants
envers notre travail, je pense notamment a Nicolas Demorand, qui a fait un
édito sur France Inter il y a quelques semaines au moment du premier
anniversaire du site pour expliquer a quel point il pensait que ce site
était nécessaire et intéressant. Donc vous voyez, le panel
va d'un extrême a l'autre et entre les deux il y a toute la gamme. De .
ouai c'est des cons, donc ils nous emmerdent, c'est des empêcheurs de
tourner en rond, c'est des redresseurs de tord etc.. a voila, toute la
gamme.
D'accord, donc la vous me parlez sur le plan
professionnel. [hochement de tête]
D'accord.
Pouvez vous me dire ce qui vous a motivé a
poursuivre le projet Asi sur Internet ? ... 1) que je croyais a
l'utilité du travail et que j'avais envie de le continuer. 2) Ca
m'excitait intellectuellement de continuer sur un support nouveau qui soit un
site Internet et 3) la mobilisation des internautes qui s'est manifestée
par la pétition de soutien et par le succès de
[incompréhensible] préalable.
En quoi le support Internet vous - excitait .
?
Parce que ca permet de faire des choses que je n'avais jamais
faites. ...Ca permet d'abord de manier a la fois l'écriture, l'audio et
la vidéo, ce que j'avais jamais fait nul part. Et ca permet surtout de
ne pas formater ses interventions, ce que ne permettent pas les médias
traditionnels. Ma chronique, du Monde et
de Libé, elle doit avoir un certain nombre de
signes et pas plus ni moins. Sur France 5 elle devait faire 52 minutes. 0n
pouvait déborder de 52min30 et elle devait pas déborder de son
petit couloir. Donc... ca permettait de ne pas formater.
La troisième chose que permet Internet par rapport aux
médias traditionnels c'est d'avoir un rapport différent avec son
public. C'est-à-dire, d'être moins, de ne plus être enfin
d'être, enfin de ne plus être tout a fait dans un rapport vertical,
mais d'être dans un rapport d'échange horizontal. Ca je dirais que
c'est complètement, enfin c'est la principale différence, c'est
la principale différence.
Et comment vous définiriez la place des
internautes sur votre site ?
... D'abord, je veux dire en dehors des espaces a disposition
dans lesquels ils peuvent réagir aux contenus... dialoguer avec nous et
on va beaucoup sur le site, on a tous les gens de l'équipe qui vont sur
le site, c'est presque en permanence fourré sur le site en train de
discuter avec les, sur les forums avec les internautes, et ensuite ils sont
apporteurs d'idées. Il sont un apport d'idées extrêmement
important. Eux-même nous signalent des choses dans les médias
qu'on a pas forcément vu, parce qu'on peut pas tout regarder, tout
lire.
Et parce qu'ils nous apportent parfois des idées qui
sont liées a leur vie a eux. Il y a quelques jours, une de nos
abonnée, qui est marocaine et qui avait en septembre, interpellé
sur France Inter Hortefeux sur la difficulté qu'elle avait pour obtenir
des papiers, nous a écrit pour dire voila ca fait depuis septembre que
j'ai interpellé
Hortefeux, voila ce qui s'est passé depuis, ou plutot ce
qui ne s'est pas passé. Voila on a fait un papier, je sais pas si vous
l'avez lu_
Et bien ca c'est typiquement si vous voulez, nous ont a fait
un papier et la discussion s'est poursuivie dans le forum entre elle et les
lecteurs. C'est typiquement ce que permet de faire Internet et c'est
typiquement la richesse d'Internet.
Et la est-ce que vous considérez que vous
êtes encore dans la critique des médias ? 0ui. 0n
est dans le, quand on, parce que si vous voulez le, « Les Auditeurs ont la
parole » [« Inter-active »] la petite tranche de France Inter
entre 8h40 et 9h oil les auditeurs peuvent appeler et interpeller les
invités c'est une séquence médiatique. Avoir quelqu'un qui
interpelle Hortefeux, Hortefeux qui répond : « Mais ca va
s'arranger, écrivez-moi et je vais arranger le coup etc. » 0n est
typiquement dans un projet médiatique. Le dialogue direct entre un
citoyen et un Ministre sur une radio, on est typiquement dans ce produit
médiatique. Quelles sont les suites donc de ce produit médiatique
? Quelles sont les suites de ce moment médiatique ? 0n est
complètement chez nous là_ Vous ne pensez pas ?
Vous me répondez par une
question...
Joker. Vous deviez etre très forte a Ni oui Ni non quand
vous étiez petite.
C'est-a-dire que vous êtes journaliste, donc je
comprends la difficulté pour vous de répondre a des questions
sans en poser mais...
[rires] Vous deviez etre très très forte au Ni oui
Ni non.
Effectivement. Donc, pour vous les internautes c'est
: des sources, des coproducteurs, des récepteurs... Quel nom vous leur
donneriez ?
Arf, des abonnés ! Quand je les appelle sur le plateau
je dis les abonnés. Des fois, il y a un « les
téléspectateurs » qui m'échappe, les internautes, les
« asinautes », on les appelle « asinautes ». Voila, on
utilise un peu indifféremment tous ces mots. Parfois sur le plateau j'en
emploie un plutot qu'un autre parce que c'est celui qui me vient a ce moment
la. Si vous me demandez la a froid comment je les appelle, le rapport qui nous
lie a eux c'est celui d'abonnés !
D'accord. Mais le role en tant que tel que cette
appellation entend ? Ben je vous l'ai dit réagir et
suggérer !
D'accord.
Et bien d'abord lire ! Bien sur [rires]. D'abord lire, regarder,
écouter. Et ensuite réagir et proposer.
Dans les forums... Et est-ce que vous pensez
élargir leur espace d'intervention ? De quelle maniere
?
Par exemple, Dannette O'Choc ?
Ah oui, ca c'est pas qu'on pense le faire !
Ou par rapport a la
ménagère...
Ca on le fait déjà, effectivement. Alors, je ne
sais pas si vous le savez, vous l'avez sans doute remarqué, mais on a
mis sur pied un système de vote sur les commentaires, ils peuvent voter
et...
Une fois toute les 24h...
Et les 5 commentaires qui obtiennent le plus de votes tournent
en permanence sur la home page. Ca c'est une maniere de leur donner plus de
visibilité. Ca j'ai pas pensé a vous le dire, mais ca, c'est a
mon sens tres important. Ca leur permet entre eux de décider lesquels
des commentaires qu'ils font, doivent avoir une visibilité sur la Home,
et quand moi ou quelqu'un de l'équipe trouve qu'il y a un commentaire
qui mérite encore davantage, parce qu'il est spécialement
éclairant, spécialement talentueux, spécialement bien
écrit, spécialement interpellant, spécialement tout ce que
vous voulez. En plus, on crée un contenu avec ce commentaire et on en
fait un... Ca arrive rarement hein... Pas plus d'une ou deux fois par mois.
Mais ca, je trouve ca important aussi, quand il y a un commentaire que je lis
et que vraiment faudrait que tout le monde puisse lire ca, c'est dommage que ce
soit paumé dans les profondeurs du forum. Donc voila, l'outil est
vraiment indispensable.
Donc vous mettez du contenu d'un internaute dans un
cadre reserve aux journalistes.
0ui, mais avec une petite signalisation quand même
puisqu'on a crée une petite catégorie qui s'appelle . Dans les
Forums >. 0n a une catégorie enquête, une catégorie
observatoire, on a des catégories machin bidule et on a une
catégorie 3 Dans les forums >. Donc voila je pense pas qu'il y ait
d'ambiguïté, les abonnés savent bien qu'il s'agit d'un texte
d'un abonné, qui vient d'un abonné.
Et vous citez le nom de l'abonne, enfin, son pseudo.
0ui.
D'accord. Par rapport aux autres sites comme
Médiapart, Rue 89, tous les sites d'information qui se sont crées
ces deux dernières années, quels sont les rapports que vous
entretenez avec eux cette fois ci ?
Personnels ?
Au titre au quel vous l'entendez.
En fait, on traite les nouveaux médias comme les
anciens, c'est-à-dire qu'on les considère comme des sources,
comme d'habitude. C'est-à-dire aussi bien quand ils produisent un
contenu qui nous paralt intéressant et quand ils leur arrivent des
choses dans leur vie interne et qu'ils les communiquent, on les traite aussi,
exactement comme s'agissant d'anciens médias.
A la fois ça, en même temps on les traite pas
exactement comme d'anciens médias parce qu'il est clair qu'on se sent
une parenté. 0n se sent avec eux une parenté d'aventure.
De part le media...
0ui. Peut-être qu'on regarde avec une intensité
peut-être plus intense que les autres ce qui arrive a Rue89, a
Médiapart, a Bakchich, ce qui arrive aux sites d'information. Bah, c'est
humain ! En même temps bien que nous sentant cette parenté avec
eux, on essaie de les traiter comme des objets d'étude, d'investigation,
comme Le Figaro, France 2, France Inter.
Et qu'est-ce qui vous différencie ou au
contraire vous rapproche d'eux ?
Ce qui nous rapproche c'est le média ! [rires] C'est
des gens qui font de l'information sur Internet ! Et ce qui nous
différencie c'est l'objet. C'est-à-dire que nous on n'est pas un
site généraliste, on est un site sur les médias.
Et par rapport a leur modèle, leur structure
?
Bah, ce qui nous différencie des sites gratuits, c'est
qu'on n'est pas gratuit. Ce qui nous différencie des sites qui font de
la pub, c'est qu'on ne fait pas de pub. Ce qui nous différencie de
Médiapart, c'est qu'on est moins cher.
[...] Et une autre chose qui nous différencie fortement
par rapport a eux c'est, un de nos contenus les plus (...) vedettes, c'est
l'émission hebdomadaire, personne ne fait ca.
D'accord. Avez vous déjà pensé a
vous associer a eux autour d'un projet ou par rapport a un engagement ou
quelque chose comme ca ?
... Rédactionnellement je ne le souhaite pas, je pense
pas que ce serait bien. Il faut que chacun garde sa pleine indépendance.
En revanche, professionnellement si vous voulez, pour défendre les
intérêts économiques de nos médias en
matières de charges sociales, tout ce qui concerne les
intérêts proprement économiques de nos médias, je
pense que ce serait envisageable et même souhaitable. De la même
manière que si vous voulez, pour prendre l'exemple
extrême, Le Figaro et L'Huma
appartienne au même syndicat professionnel et quand il
s'agit de discuter avec les pouvoirs publics les mesures d'aides a la presse
par exemple, c'est le syndicat professionnel qui y va et qui négocie au
nom du Figaro et au nom de
L'Huma. Voila, même si Le Figaro
et L'Huma : ok... Ils sont tous les deux des
entreprises d'un même secteur, ils ont des intérêts communs
a défendre si vous voulez et voila. De la même manière que
dans le syndicat des télévisions privées on retrouve TF1,
Canal+ et M6, qui par ailleurs se tirent la bourre en permanence. Dans le
syndicat des banques on retrouve des banques concurrentes, voila. Ca me
paraltrait pas choquant que les sites d'information est le même type de
structure. Et si on me propose d'y participer, je dirais oui et peut être
même qu'un jour oil l'autre on en prendra l'initiative.
Et par rapport aux Etats généraux de la
presse, quelle position avez vous eu ? Et bien ca on l'a
expliqué sur le site, on y est pas allé.
Vous avez été invité
?
[rires] Si déjà... Non mais je pense qu'on a pas
été invité parce que dès le début,
dès que le truc a été lancé, on avait clamé
haut et fort qu'on trouvait ca insensé que ce soit le pouvoir politique
qui se mette en tête de sauver la presse. Le pouvoir politique n'a pas a
sauver la presse. ll n'a pas, si vous voulez a impulser une démarche qui
mélange l'économique et le rédactionnel, comme c'est le
cas de cette initiative. Et donc non nous, de toute facon non, on nous a pas
demandé, mais si on nous avait demandé, on n'y serait pas
allé.
Et par rapport a l'indépendance dont vous
parliez tout a l'heure, comment la définiriez vous ? Quels sont les
critères d'indépendance pour votre site ?
Et bien les critères c'est qu'on est indépendant
par rapports a la pub, puisqu'on a pas de pub et on est indépendant par
rapport a des complexes d'investisseurs, puisqu'on a pas d'investisseurs,
puisqu'on tourne uniquement avec l'argent de nos abonnés. Donc... ca
c'est deux formes d'indépendance importantes.
Après, ca ne veut pas dire que ca nous place dans une
situation totale d'indépendance. 0n est dépendant de nos
abonnés. Et au début d'ailleurs, certains ne se privaient pas de
nous le faire savoir en nous laissant des messages [incompréhensible]
quand ils étaient pas contents, ce qui arrive toujours, parce qu'il y a
toujours des lecteurs qui ne sont pas contents d'un média. Et quand ils
étaient pas contents, ils laissaient des messages : . Si c'est comme ca
je me désabonne. Je regrette de m'être abonné. Je ne
renouvellerai pas. Je veux me désabonner . etc. Ce qui m'a amené
a un moment a mettre les choses au point avec eux. Et a leur dire vous
êtes bien gentils, mais les patrons les nous ! Ceux qui font le site
c'est nous ! 0n est dans une démarche de... de dialogue avec vous, de
discussion avec vous dans les forums, d'appel a vos suggestions etc. mais en
dernier ressort, ceux qui décident de ce qu'on met en ligne et de ce
qu'on met pas en ligne c'est pas vous. Ceux qui choisissent les sujets c'est
nous, c'est pas vous. Et, d'une part, et d'autre part, nous serons
imperméables au chantage au
désabonnement, donc si on considère qu'on doit
traiter un sujet ou pas le traiter, c'est pas parce qu'on aura 50 ou 100
messages dans le forums qui nous dirons . si vous faites ca je me
désabonne ., c'est pas pour ca qu'on ne le fera pas. Et, je sais pas si
ca a marché, mais je constate qu'effectivement passé quelques
semaines le chantage a disparu. Bon, alors après si vous voulez, il y a
des gens qui se réabonnent, il y a des gens qui ne se réabonnent
pas, c'est leur choix d'abonnes. Voila.
Donc vous avez en quelque sorte posé les
limites que de votre collaboration avec les internautes ?
0ui, on peut le dire comme ca.
(...)
A un moment vous aviez parler de fonder une
association, est-ce que vous pouvez m'en parler ?
0ui... l'idee m'avait traversee en juin, on voyait le pouvoir
multiplier les initiatives de taxation contre tout ce qui touchait aux sites
Internet, les entreprises de l'Internet si vous voulez. Et a un moment j'avais
dit bon, ca aurait ete une idee un peu voisine de constituer un syndicat
professionnel avec les sites d'info. C'est de se dire...le pouvoir pourrait
etre tente pour des mauvaises raisons, c'est-à-dire pour des raisons
redactionnelles, de penaliser un certain nombre d'entreprises Internet. Ce
serait peut-etre pas mal que ces entreprises se regroupent et cherchent un mode
de reaction commune. Voila, bon ca n'a pas eu de suites, on a pas poursuivi a
la rentree, parce que, parce que vous voyez on est tout petit, on est 8 donc on
peut pas tout faire a la fois, il faut bien choisir oil est ce qu'on choisit
d'investir notre energie. Et en meme temps, un certain nombre de ces projets du
pouvoir n'ont pas eu de suites, donc l'urgence elle etait moins grande.
Et est-ce que vous vous considéré comme
un site, le mot est un peu provocant, mais c'est choisi exprès, «
militant » ?
Non, non.
Et dans quel sens avez-vous compris mon usage du mot
« militant » ?
[réponse immédiate] Politique ! Et c'est pour ca
que j'ai répondu non. En revanche si vous voulez, si militant veut dire
qui milite pour que les consommateurs de médias puissent acquérir
une certaine maitrise sur la manière dont ils consomment les
médias. Ca oui, on milite pour ca, on milite pour rendre du pouvoir au
public sur les médias. La on est un site militant, je sais pas si c'est
comme ca que vous l'entendiez.
D'accord, est-ce que vous avez un médiateur,
ou chaque rédacteur intervient directement.
[hochement de tête négatif, sourire]
D'accord. Non, je ne sais pas, on pourrait penser
qu'il y a des reunions pendant les quelles vous trancheriez des
questions...
Mais sur quoi ?
Par exemple sur la moderation du forum, les
idées a retenir dans les suggestions de sujets...
Ah ben ca si vous voulez, oui c'est moi qui tranche comme dans
toutes les rédactions. 0n débat, on discute, après sur les
décisions a prendre quand il y a un désaccord dans
l'équipe c'est moi qui tranche bien sur.
Et par rapport a votre deuxième interpretation
du mot militant, est-ce qu'on pourrait la rapprocher de ce que fait par
ailleurs Acrimed ou...
La différence entre eux et nous, c'est que eux sont
militants et se revendiquent militants. Nous, on est des journalistes. Alors on
est des journalistes avec des opinions et des sensibilités si vous
voulez. C'est pour cette raison qu'on a crée des zones très
distinctes sur le site : la zone des enquêtes et des reportages qui est
la zone bleue et la zone des chroniques, qui est la zone rose. Pour bien dire,
pour bien signifier aux abonnés : bleu c'est de l'enquête, c'est
du fait, dans la zone rose les chroniqueurs du site alors la, les chroniqueurs
ont toute liberté pour exprimer leurs opinions, leurs
sensibilités, la manière dont ils voient personnellement les
choses etc. mais finalement comme un peu dans n'importe quel média.
Dans Le
Monde aussi vous avez des faits et des
commentaires, et partout. Donc, on reproduit la meme chose.
Une certaine liberté de ton comme peuvent
l'avoir les internautes dans le forum. Non, je ne dirais pas ca
comme ca, parce que même dans le... ca voudrait dire que dans la zone
bleue il n'y a pas de liberté de ton. Alors que si, il y a aussi une
liberté de ton dans la zone bleue. Et comme disent les journalistes, on
sépare les faits des commentaires, enfin, on essaie.
Et quelle distinction faites vous entre les
informateurs professionnels et d'autres qui peuvent ne pas 'etre professionnels
dans le sens de la remuneration mais qui... Alors, allez-y, posez
votre question, je sens que ca pourrait etre un peu long.
Oui et pas preparee.
Mais je sais bien, c'est pour ca.
Dans le sens ou, en quoi vous, vous placez en tant
que journaliste professionnel ? Du fait de votre carrière, de votre
formation ? En quoi, finalement, votre information a plus de valeur qu'une
information fournie sur des blogs etc. ?
Non, je ne dirais pas plus ou moins de valeur, parce que ca ce
serait dévalorisant pour les autres. Elle est produit selon des
critères journalistiques, c'est-à-dire que ce qu'on fait nous, on
l'a vérifié, recoupé autant que possible auprès de
sources contradictoires et on publie uniquement une fois que ce travail est
fait. C'est la base pour moi de la production journalistique. Les pages
personnelles etc. on est dans un autre univers, on est dans l'univers de
l'expression personnelle, dans l'univers du témoignage, on est pas dans
un univers qui impose par exemple de vérifier quoi que ce soit. Les gens
qui font des pages personnelles ne vérifient rien, on ne leur demande
pas d'ailleurs. Nous, on vérifie. C'est ce qui fait, si vous voulez je
pense que, c'est ce qui fait la gosse différence entre l'expression des
journalistes professionnels sur le Web ou ailleurs et puis les sites
personnels, les blogs, les pages perso.
Vous ne placez donc pas le curseur par rapport au
fait que ce soit payant ou non.
Que ce soit payant c'est une conséquence. Que ce soit
payant c'est une conséquence, puisque vérifier c'est un travail,
donc ca suppose des professionnels pour faire ce travail a plein temps. Tous
les jours, du matin au soir si vous voulez. Et a partir du moment oil c'est un
métier il faut payer les gens. Donc, c'est, comment dire, c'est pas
parce que c'est payant que c'est professionnel, c'est parce que c'est
professionnel que c'est payant.
Et par rapport aux vérifications qui
s'opèrent de la part les internautes par rapport a votre offre
d'information, comment vous voyez ca ?
C'est l'un des avantages d'Internet, c'est que quand on se
plante, ce qui peut nous arriver en dépit de toutes nos
précautions et de tout notre professionnalisme qui est immense. Quand on
se plante, et que les internautes nous rectifient, ce qui arrive a peu
près tous les jours, sur des dates, sur des orthographes, sur des
coquilles, parfois sur des faits, ben on rectifie. D'abord, on vérifie
la rectification, parce qu'il peut arriver que la rectification ne soit pas
pertinente. Et si la rectification est pertinente, et bien on rectifie le
contenu. Ben ca c'est Internet, je vous apprends rien.
Donc en la matiere c'est un peu des collaborateurs ?
Ponctuels.
Ok. Je pensais que vous parleriez tellement plus donc
euh, je suis un peu prise au dépourvu.
Et oui, je suis un gros gibier, résistant. Et très
occupé.
Dans ce cas la le - format . vous convient ?
J'allais le dire.
Remerciements et fin de l'entretien enregistré.
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