Intégration vers inclusion. Sens unique ou inversé ?!! Inclusion entre légitimation et législation. Objectifs éducatifs,enjeux institutionnels ,professionnels...

Annexe 3 : Entretiens

(1) Coordinateur et chargé de handicap et enseignant au Collège(40mn)

1) Combien d'élève inscrit cette année ? C'est en augmentation ?

* 61 élèves ,il y a trois en moins,trente et un en Ulis ayant des troubles de langage et 30 élèves des troubles moteur

2) Sur quel critère appuyez vous pour accueillir des élèves en situation de handicap ?

* PPS 61 inclus Ulis,la MDPH prescrit une notification en Ulis,soit en IEM moteur, billanté par un orthophonie,psychologie ,ça passe par une commission ,soit scolarisé pour IEM reconnu par MDPH,peuvent scolarisé ,il y a les adaptations de PPS.

3) Ils passent par une équipe pluridisciplinaire d'évaluation? *Une équipe médicale,une cellule à mère enfant pour bilanter. 4 ) Qui élabore le PPS (Projet personnalisé de scolarisation) ?

* MDPAH,quand il arrive ,50 ou l'équipe éducative doit mettre en place PPS la charge de travail ,une réunion une fois par an,avec l'équipe ,dans laquelle on peut modifier le PPS,soit ou en rajouter,avec la présence du chef établissement,le coordinateur,l'enseignant référent,et le professeur de Référence.

Exemple d'une élève qui veut va être orienter vers la classe de troisième en 2ans ,et elle gardera ses notes pour ses prochaines années

5) Les enseignants sont ils spécialisés?

*On est pas spécialisé,mais il y a 8 enseignants,de ASH ,certificat,une inspection avec des étudiants en situation de handicap ,une soutenance sur handicap .

6) Quels sont les différents matériels (pédagogique ,didactique )dont vous disposez?

Le même programme scolaire,inclus avec les élèves ordinaires+une aide humaine,de la 6ième jusqu'à 3iemme,

le cycle aménagé ils le font pour 3ans, 5 3 4 en trois

cycle aménagé 14 élèves sur trois niveau 5 ,am 3 am 4 am

7) Vous avez fait des aménagements pour bien recevoir des élèves en situation de handicap?

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*Depuis 2002,l'inclusion IEM,depuis la création ,chef d'établissement ,a mis en place ,Mr PIRONANAUD,il était très sensible à la scolarité des élèves en situation de handicap .

les cours se déplaçaient ,les cours se dispensent en IEM,le cycle aménagé ,en IEM ,sont viennent,inclusion totale

8) Quels type de dispositifs (CLIS)avez vous mis en place dans votre collège?

* Clis avec une classe ordinaire,,Ulis avec un prof ,inclus avec des élèves ordinaires,avec des élèves ordinaires,20 élèves,d'autres classe ,identifiés par MDPAH , ,contrairement ou dans certains établissement où les élèves en Ulis sont exclusivement à part où ils sont 30 élèves parfois.

9) Les élèves fréquentent t ils le collège d'une façon régulière? *Ulis régulière ,

le cycle régulier,moins d'heurs le cycle adapté ,moins d'heurs Coordinateur et chargé de handicap et enseignant au Collège

10) Quels sont les moyens déployés pour une bonne scolarité inclusive?(AVS)

*7 AVS,dont une en c d d, AESH (accompagnement des élèves en situation de handicap)couvrent 89% de classe identifiée ,ne couvrent pas les deux matières d 'art plastique et PPS.

11) Y a t il une réticence de la part le corps enseignant ,du à une insuffisance de formations ,ou manque d'enseignant spécialisé?

* L'accueil des élèves ,8 formés, dans cet établissement ,il y a une culture de handicap,puisque il y a dispositif ,Ulis et gens de voyage,il y a pas de refus de la part des enseignants ,car ils savent bien que dans ce collège on accueille des élèves en situation de handicap et des élèves de gens de voyage.

12) Comment vous vous coordonnez avec L'IEM ,pour évaluer ,informer les équipes médico-sociales par rapport le déroulement de la scolarité des élèves en situation de handicap?

*Un partenariat avec IEM,régulier,référant ,pour caler les PPS,par mail ou visuel ,IEM et le collège du pédagogique,

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13) Peut on dire qu'il y a une sorte de partenariat entre le cadre de l'éducation nationale et le cadre l' I EM pour coopérer afin que l'élève soit scolarisé et inclus malgré le manque des moyens et de forts enjeux institutionnels?

*Conserver bien les moyens 2015 pourvu pour ces élèves ,garder les moyens ,par contre en 2016/2017 ,réduction budgétaire.

L'inclusion fonctionne avec la classe à 20 élèves ,par contre des classes de 30 élèves ,la mise en place de plusieurs dispositifs,le travail de qualité disparaîtra .On ne peut pas faire de travail de qualité dans les années à venir.

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(2) Étudiant en faculté de Sciences :2 ième année de licence en droit (1h )

1) L'architecture de la faculté des sciences?

*C'est récent,tous est accessible .

2)L'accessibilité aux salles,les amphis ,le restaurant ,la bibliothèques,l'ascenseur ?

*Ça dépend ,la bibliothèque BFM je n'y vais jamais

dans les salles ça dépend,il y a du monde ,quand j'arrive pas en retard,

des fois j'arrive en même temps avec tout le monde ,c'est compliqué,en 2 ans,pas de cours ,une fois pas cours car pas assez de place ,devant souvent ,pas de rampe ,

3) L 'accompagnement? Assistant ?

* Oui un assistant,des copains ont fait des contrat d'assistants,sinon il y un secrétaire que je connais jamais avant,attaché à la fac pour m'écrire .pour le partiel ça se passe bien,samedi matin pas possibilité ,la fac pas assez du monde à la fac ,je fais un autre moment .j'étais pas pour ce fonctionnement mais ils m'ont fait comprendre que j'avais pas trop de choix.

4) Au cas de besoin?

*Poche urinaire de l'incontinence que je mets ,un tuyau qui descend,ça dépend l'emploi ,peut provoquer certain mal à l'aise . Car il faut se retenir parfois et quand c'est plein .

Pour l'autonomie c'est bien .

5) Les examens ,l'aménagement?

* Pour l'instant,c'est jamais arrivé,les enseignants ou les collègues.

6) Trouvez vous que ces mesures d'accommodation répondent à vos attentes ?

*Oui j'ai pas à me plaindre ,à part l'ascenseur,quand il y a du monde pas trop de place,pour manoeuvrer parfois les gens me voient ,que je suis en fauteuil que j'ai la priorité ,que j'ai pas la priorité autant,ce qui m'agace ,que les gens veulent que je passe en premier

une dame m'a laissé passé la priorité à l'ascenseur,normalement ,mais eux passent devant .

Quand on en un .quand j'appelle l 'ascenseur ,quand il est en panne,ils attendent au lieu de prendre ascenseur

7) Quel est votre positionnement et votre avis par rapport l'accessibilité aux édifices (dans les bibliothèque,restaurants,transports ...... ?

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*Le restaurent ,où ascenseur était en panne,le directeur nous a passé par ascenseur de cuisine.

8) Avez vous bénéficié d'une évaluation des aptitudes concernant le choix de vos études ,ou autres ?

* À la fac non,il y a juste le bac avant d'entrée ,examen d'entrée à la fac dans tous les pays et pas en France,parce que ça aiderai la motivation .

9)Y 'a t il un service de soutien et suivi par rapport votre scolarité ? * Oui

10)Quel est votre avis par rapport l'inclusion,est elle concrète et pratique ?vous vous sentez autonome ?

*De mon inclusion,je pense que c'est bien mais je pense que ma situation ça devrait pas être vue comme extraordinaire,souvent ,waw!!Tu es à la fac !!!,c'est extraordinaire,c'est une réalité ,c'est pas que je suis en fauteuil que ça m' interdit d'avoir des capacités ,quelque chose de normal,alors que là comme si je fais quelques choses d'extraordinaire,

je considère pas ça comme quelque chose extraordinaire,j'ai des capacités je les exploite tant mieux

11) Quels sont vos projets?

*Mes projets,terminer ma licence,et après je veux aller dans l'idée en école de journalisme,pour l'instant un rêve ,pas réalisable ,je sais mes possibilité;partir d'ici à Bordeaux ,je continuerai la fac ,s'ils ont une place dans la structure de Talence,ici le problème c'est entre le collègue , le lycées ,il y a un écart ,je suis en 2 ième année de changer,de voir à Talence(structure comme ici s'adresse à un public étudiant ) ,s'adresse à un public étudiant,ici c'est plus jeune

12)Que pensez vous de l'inclusion?

* Le problème c'est déjà pas possible,on va pas tous refaire,le tribunal,par exemple,classé monument historique,c'est pareil,moi j'observe,il y a beaucoup de réparation,la politique les médias,la loi tous est accessibles,et puis après il y a la pensée de l'association comme APF,on a droit à ci et pas non à ça ,c'est triste mais comme ça,je pense on a malheureusement ,il y a d'autres priorités que de rendre la loi appliquée et l'état est dans un souci économique pour se s'occuper de l'accessibilité,évidemment j'aimerai que tous soit accessible,j'aimerai marcher

aussi

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Pas possible,l'état budgétaire ,pas de sou pour dépenser. Les gens ,avant de se plaindre ,ils devraient regarder et voir ce qui se passe en ce moment.

J'ai vécu quand j'étais au primaire,j'étais dans une école spécialisée ,mes parents m'ont mis dans une école normale,la directrice ne voulait pas me prendre,et quand elle a vu mon niveau scolaire,a changé d'avis, quand on voit un fauteuil, on va pas vous prendre ,les gens refusent sans même pas faire du bilan,c'était une bataille l'école pour moi.

pleins de priori à passer .

En Angleterre,quand j'y étais ,tous était accessible.

si j'avais été jamais ds l'institution, je serai pas évolué ;car on est plus sur l'autonomie l'autonomie,ça m'apprend mais ça favorise pas l'évolution car on est enfermé dans l' handicap.

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(3) Psychologue (1h)

1) Quels dispositifs mettiez vous pour faire participer et favoriser l'autonomie des adolescents ?

*Autonomie ,un terme dont perle beaucoup ,l'autonomie intellectuelle,physique,on peut considérer,j'accompagne,on essaie l'autonomie de penser,uniquement la parole parentale,leur propre idées,il y a des jeunes possibles,d'autres compliqué,narcissiquement influençables, pour certains peut être un moyen à penser par rapport leurs projets de vie face de la famille ,face à l'institution ,sont attachés,professionnels .le groupe de parole ,l'autonomie intellectuelle,un sujet entre eux ,c'est toi qui pense ,tu as entendu .

2) Quelle sont leurs revendications?

*L'age,les éducateurs sont très dos,l'adolescent typique,a du mal à ce qu'on vérifie .Quelques fois ils ont besoin du temps tranquille pas de sollicitations ,globalement un rapport ,hormis de cette logique ,pas de surveillance de travail scolaire,les activités ,il y a des fois pas sortir ,finalement à l'adolescent. entre eux,personnes handicapés,difficile ça peut être compliqués,le regard des autres ,la crainte du regard,à gérer à l'extérieur,il y a des liens ,du mal à se repérer,pas d'habitude de sortit avec ses parents,pas un troupeau handicapé ,pas envie,2 à 3 maxi.

3)Quelle sont les difficultés au cours de leurs scolarité?

*Difficulté scolaire troubles cognitives ,reconnue et pris en charge ,troubles d'attention d'exécution difficultés souvent de raisonnement,avec des troubles langagiers,lenteur,troubles visuel ergothérapeute ,par le biais d'éducateur,professeur principale,difficulté scolaire,atteintes neurologiques,troubles dyslexiques,les jeunes ,qui lâchent la prise,car ont du mal à s'investir,parce qu'ils s'imaginent pas de ce qu'ils font plus tard,souvent en plus l handicap ce qui rajoute plus une angoisse .

Il peut avoir des jeunes impulsifs, l'impulsivité le terme que j'aime user et non l'agressivité ,il y avait deux jeunes d'établissements, ça peut arriver,l'age de l' adolescence , être sur la défensive à s'occuper ,à bouger,qui vont partir d'emblée sans répondre ,des paroles impulsives ,répondre ,au niveau verbal .

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4)Y a t 'il un décrochage? Les causes? Comment vous intervenez?

*C'est très imbriqué,ce qu'il aimerait faire,l'image de soi , « je suis pas douée »,et puis se rajoute l handicap ,et puis il y a ceux qui ont eu le décès d'un membre de sa famille ,ce qui les aident pas à se projeter,tout est imbriqué .Des cas dépressifs,incapables de s'investir d'une façon durable ,lié psychologique

un psychiatre demi journée,elle suit les jeunes ;

5)Parmi les problèmes rencontrés, il en a un qui concerne l'inclusion / l'exclusion vécue ou sentie?

*Je pense qu'il y a un peu au collège,avec les classes aménagées,le sentiment d'être différent,le rôle sur l'image sur soi,qu'auparavant,l'école à proximité,un peu orthophonie,suivi rééducation,classiquement,donc c'est vrai des jeunes qui arrivent avec une souffrance au milieu scolaire , rajoutant handicapé souffre de l'exclusion

Sensibiliser les adaptations ,la prise en charge ,bien reconnus ,même si il y 'a des AVS ,mais ça sur la plupart des jeunes souffrants d' handicap,près de sa famille,adapter,on maintient ,on peut l'enseigner,ça permettait ,qu'ils soient pas seuls, dans leur classe,si c'est qui ont eu des copains,il y a de l'harmonie ,qui le collège il faut faire des copains c'est des rapports relationnels .

lycée ça se passe mieux ,le regard est différent la maturité ,contrairement au collège,où une période

période ,tous sujet à la moquerie,au collège que au lycée,ils sont plus stigmatisés. 6)Le groupe de parole consiste à quoi?

*Dispositif,deux groupe de paroles,un pour soutien psychothérapeute,où il faut être plusieurs pour s'entraider,partager une réflexion ,un regard de pensée des autres;discussion ,l'adulte,avec un regard bienveillant,se respecter,dans les gestes,s'écouter et puis la confidentialité, ça se passe dans le groupe,ça les responsabilise ,ça s'appuie sur les dynamiques être ,il y a toujours un qui se veut leader. La co animation est assurée par une psychologue. Des jeunes de SPVS ,jeunes SAPVS,et puis une éducatrice formée pour animation de groupe de parole, avec un groupe 1 collégiens et qui participaient au groupe de parole auparavant .Ça permet de s'enrichir .

7) Vous faites partie du personnel interne ,il y a comme même plus de confidences ou non?

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*Ils critiquent les collègues, les décisions institutionnelles . On S'engage pour la confidentialité,il y a un pacte .ils ont compris,ce qui le statut de psychologue ,le groupe de parole ,ils ont identifié ,comme le médecin ,l'aspect confidentiel,ils savent sur quoi je vais communiquer ,leur expliqué?le handicap sans donner leur mot et traduire aux collègues qui peut aider ou non .ça se décrypter pas,je pense qu' il a dé filtré ,car il fallait recadrer,avec une jeune,familiale à chaque stagiaire,il avait un recadrage avec sa référente ,elle avait étalé sa vie à la moindre stagiaire .

8)La sexualité? APF défend ce droit et elle était parmi les signataires?Dans l' IEM ce droit est acquis?

*La sexualité est un sujet complexe. Certes elle défend ce droit mais au niveau institutionnel ,il n y a pas ce qui peut confirmer la concrétisation ce droit . Un psychologue, un sexologue, lors d'une journée organisée,en parlant de la vie affective,d'un médecin en situation de handicap et de sa sexualité.

Effectivement,APE donne pas d'indication dans IEM ,jeunes en collectif,internat les jeunes ne doivent pas avoir des rapports sexuels dans l'internat ?

9)C'est compliqué,ça induit des tiers,dans quel cadre ??

*L' assistant sexuel,pour certains il y a de la demande d'amour,pour qui il faut revendiquer

C'est diffèrent ,avec les réseaux sociaux ,ils sont la proie de certaines personnes malveillantes .La France a du mal ,pour se positionner,il y a une réflexion sur le métier ,des formations des accompagnateurs .En suisse ,en Belgique, sont plus avancés que nous .Ce qui est ressorti l',handicap lourd,ça reste une relation de découverte,ça répond pas au jeunes qui ont besoin de ça,comment on protège,on autorise ou non,on a des jeunes mineurs ,pas de lits,préserver son intimité ,il faut les aider,,,,

la sexualité reste un tabou,comment les cohabiter ,des situations par rapport les familles,jeunes qui ont une vie sexuelle,soit protégés,suivi gynécologique,contraception ,filles ont des contraceptions Il y a un atelier de prévention animé par une infirmier sur la contraception ,les préservatifs,,

Pour deux personnes dépendantes c'est compliqué une sexualité .

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Ils ont payé une chambre d'hôtel,je crois qu »ils ont fait appel à une auxiliaire de vie,un jeune a voulu savoir s'il pouvait dormir à IEM, avec sa copine le directeur a refusé,et puis ont pris une chambre à l'hôtel. Ils ont demandé de les accompagner.

C'est compliqué qu' un tiers puisse rentrer dans l'intimité de l'autre ,déjà dans la vie courante parfois c'est compliqué ,d'introduire dans ce qui est intime .Il y a ceux qui sont plus à l'aise d'autres moins ,que ça soit des deux cotés .

10) Il y a des personnes handicapées pour qui,la sexualité et les rapports peuvent être douloureux?

*Travailler sur la représentation et sur de nos présentations ,il a pu accéder,

Moi ce qui m'a vu traverser au de la de ce tabou ,c'est de laisser entendre autre chose et ,c'est de ne pas s'arrêter du handicap et aller au de la. Il y a des choses qui bougent ,il faut un certain temps ,je peux faire un rapprochement , qui était prédit par un conférencier en comparant le temps que ça a pris pour reconnaître la place de la femme et son évolution ,,,

un peu du temps ,sans que ça engendre des freins scolaire ou loisirs,

Un autre problème celui de l'accès aux soins ,chez un dentiste,des jeunes ont rencontré des difficultés,c'est plus compliqué,pas accessible ,soins dentaires.

Au niveau gynécologique,cabinet libéral l',installation, les soins,je me pose des questions ??!!

Dans l'institution il y a des services de soin,surtout la kinésithérapeute ,l'ergothérapeute ,en milieu hospitalier,l'attente provoque de l' anxiété ,pour qui

On les protège ,on leur offre des services qui les évitent ,au niveau de chaîne,plus de temps ,,,,

11)Dans ce cas là , on peut dire qu'ils sont « gâtés « tout se passe bien ,et ils ne sont pas confrontés à la réalité de l'extérieur et ont moins de contact inclusif?

* D'abord on est dans un institut de soins .

c 'est quelques chose à travailler avec eux,pour que leur vies futurs ne soient pas plus compliquées , faire plus attention, les préparer , se poser des questions comment faire des demandes autour de l'autonomie ? ,

Ceux qui sont dans des appartements à limoges , sont plus autonomes en consultation,ou ils peuvent s'y rendre chez le médecin traitant ,médecin psychologue libéral, pour les additifs,

Pour les autres pendant les vacances ,petites vacances ,en famille, ils peuvent aller pour les interventions libérales médicale ou autre,,, ,

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(4) Ergothérapeutes : (30mn)

1) Quel est votre rôle ?

*Plusieurs rôles ,la rééducation motrice et cognitive,installation en fauteuil et au lit,l'accompagnement ,et des aides techniques,avec le kinésithérapeute ,un rôle scolaire ,trouver les adaptations les mieux adaptés

2) Comment elle est la prise en charge ?

* Individuelle,une de mes collègues participe à un groupe de communication avec le psy;jeux de communication

3) Quelles sont les élèves concernés par cette prise en charge?

*Pour qu'ils les voient ,trouble moteurs ,élèves dé scolarisés ,les lycéennes moins ,manière ponctuelle

4) Comment vous procédez la prise en charge?

*Un emploi du temps ,toutes les semaines sont perturbées par des réunions ,et toutes les semaines on change ,les collégiens ont un calendrier chargé ;

5) Avec quel outils?

Beaucoup de jeux de société ,jeux divers,mise en situation de vie quotidienne,lors de toilette,

dans les objectifs précis pour travailler certaines compétences,depuis deux ans, numpad pour ce qui est visuel,l'ordinateur.

6) Chaque élève a sa propre prise en charge selon sa pathologie?ses capacités intellectuelles ? * Propre à chacun,même à la base chaque personne est sa pathologie,ce qui est riche

7 )Qui prescrit l'élève dans la prise en charge?

*Le médecin, prescrit de manière un peu officieuse,ici, on fait le point avec le médecin ,si l y a d' accord .il n y pas pas d'écrits,de prescription

8)Y a t il une amélioration?

*Bilan régulier ,ça permet de voir les évolutions,certains chez qui pas de régression et puis il y a qui se progresse à l'école ,

9) Quelle difficulté constaterez vous?

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*L'envie et motivation par rapport l'ergothérapeute ,pour la plupart sont motivés,très peu qui font pas d'efforts

pas remboursé par la sécurité ,l'ergothérapeute travaille peu, 10) Ce genre de prise en charge est une façon d'inclusion?

*Ce qu'on propose de favoriser l'inclusion ,en dehors de la structure est considéré comme inclusion

les kiné sont remboursés et sont à l'institution,pour certains c'est dispensable,ils peuvent aller en libéral ,pour certains un cadre pour qu'ils soient à l'aise ,la réalité de la vie ils ne sont pas préparés ,ils sortaient de la ville en croyant que la ville est la continuité de l'institution.

Pour un RDV chez un orthophoniste libéral,il faut les moyens ,pour les amener trois jeunes ,ont mis 3 heurs pour s'y rendre pour les amener .Ils ont raté des cours

L'avantage est que dès qu'il y a besoin ,les personnes en fauteuil roulant ,on peut réagir sur place,tandis un ergothérapeute libéral ,il faut avoir un r d v,et puis on a une vision globale générale de jeune .

On était sollicité par l'équipe éducative pour intervenir et participer au collège pour un élève,étudier l'installation à la classe, et comment faire pour l'aider à s'organiser et éviter la perte de ses affaires .L'équipe éducative d'ici ,pour intervenir,l'équipe de parcours personnalisé, on assiste pas les ergothérapeutes .

Pour chaque jeune une fiche au prof. Avant ,après un bac ou pendant la recherche,à la fac,on était souvent appelé pour étudier l'accessibilité ,par des établissements .

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(5) Cadre Infirmier:(40mn)

1) Que pourriez vous dire sur la procédure et l'accès de soins? L'accès aux consultations spécialisées ?

*Pas de procédure proprement ,pas de procédure tout ce qui est accès au soin ,assez simple ,sur place un technique assez développé et puis ici tout les paramédicaux de prescriptions

2) Est ce que on peut dire que les moyens mis en place pour la personne en situation de handicap sont limités?

*Accessibilité de locaux à l'extérieur,limite par rapport,l'aménagement s'ils sont équipé,les examens ,lève personne ,c'est plus compliqué plus ici

limites matérielles,connaissance de handicap est méconnu à extérieure de la structure,réticence ,peut être ramené à être refuse,ça peut être la communication qui sera difficile à aller plus vers

3) Que confrontez vous comme obstacles?

*Pour les RDV médicaux,tous les médecins (libéraux/ publics) accueillent les personnes en situation de handicap?

Assez facilement certaine spécialité ,ophtalmologue ,difficile,c'est

c'est compliqué ,du fait que c'est inaccessible,et la méconnaissance du handicap,

Ici à Couzeix,on a du acheter matériel pour que les personnes ,le médecin gynécologue

4) ça vaut cher ?

*Je sais pas combien exactement

5) C'est normal d'acheter et de fournir du matériel ?

*là on est pas forcement dans le coût,alors que c'est compliqué ,c'est un peu le paradoxe . C 'est la proximité de ces spécialisations qui nous obligent parfois ...

6) La loi 2005 ,prévoit apporter des améliorations significatives en matière de droits d'accès au soin ,prévoit des mesures pour de la formation du personnel de santé ? Est ce que c'est concret sur le terrain?

*Alors il y a le fait ds certains territoire,pas suffisamment généraliste ,pour ceux qui sont isolé d'accès aux soins

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7) Croyez vous que actuellement la prise en charge hospitalière est insuffisante,voir adéquate?

*Une convention avec CHU ,un lien étroit,assez les liens ,de faciliter certains r d v,avec d'autres,il y a le réseau ,ça nous aide ça peut nous aider ,s'il avait pas ce réseau ,ça pourrait être plus compliqué,ça sera à développer

(6) Aide soignante( 45mn)

1)Votre effectif ?

*Il y a deux chambres avec trois lits ,un véhicule ,pour 75 élèves? Deux aides soignantes de jour,trois infirmier la journée

une personne intervient dans le temps où il y a le trou,elle fait la même chose,elle doit faire les consultations ,la nuit .On est deux ou trois amp et aides soignantes et 3trois infirmiers .

2) On parle de la coordination des intervenants entre les structures sociales médico -sociale et sanitaires?Il y a assez de communication entre vous et les autres services sanitaires?

*Pas suffisamment ,ça serait idéal,je dirais la coordination par le biais des médecins,quand il y a un gamin hospitalisée mais pas formalisé avec des documents

Les infirmiers n' assistent pas aux réunions,très peu aux réunions , on veut pas de nous on passe à coté de pleine d'infos ,avant c'était pas comme ça,mais maintenant .

3)Une peur ,une réticence est elle sentie au cours de vos rendez vous médicaux à la vue d'une personne en situation de handicap même si cette dernière a des capacités intellectuelles?

*Oui ,surtout par manque de connaissance,problème de communication et du coup des gênes,soins pas du tout adapté,je me souviens d'un gamin,on a un gamin MCV avec des capacités,il avait des spasmes ???? ,mouvement sans contrôle, et a donné des coups à la soignante ,elle a pris ça comme violence,en disant qu'il lui avait donné des coups « pas de volonté,par méconnaissance de handicap qu' il avait cet handicapé .

4)Comment vous organisez au cas des rendez vous médicaux ?

*L'infirmière les prépare ,c'est organisationnel ,les éducatrices ne les amènent pas pour les consultations ,chacun ici a son travail .On évite , c'est confidentiel.

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5) Vos missions ?

Deux aides soignants, infirmiers la nuit,les jeunes pour les traitement ,les branchements d'appareils,on fait deux tours ,s'assurer un tableau de présence,s'ils sont dans leur lit ,

ils répondent au sonnettes .

6) Chez le personnel soignant avez vous eu des échanges concernant les soins et les freins auxquels vous heurtez en tant qu'accompagnateur et les personnes en situation de handicap pendant des visites médicales ou autre?

*La question de jeune ,et la famille ,il y a refus ,souvent justifié pour ex raison,il y a des risques,effets de traitements ,problèmes contraignants ,amener à gérer ,on doit avoir avec le jeune et sa famille pour avoir un consentement .

7) On s'adresse plus aux accompagnateurs que la personne en situation d handicap ? *Oui souvent aux aides soignants

De coté des familles,en général ça se passe bien et les professionnels de santé aussi

8) Obstacles lié à l'environnement? L'éloignement et distance des structures de soins ? Inaccessibilité des cabinets libéraux ?

*Lieu du travail déjà ,au début c'était l'aménagement de véhicules ,pas très adaptés pour conduire les jeunes à l'hôpital, problème d'emplacement.

Les rampes électriques dans les voitures avant c'était manuel ,on passe de temps pour les installer ,on se débrouille si ils avait besoin ,j'ai amené son fauteuil déchargé il avait des hommes pour aider. ...Maintenant c'est mieux.

9) Solutions ?

*coordination entre les services médio sociaux et les professionnels de santé , développer le réseau ,mettre un référant pour tout ce qui coordination ,outils de données et puis le partage de connaissance et l'information

c'est compliqué mais ça c'est sur les soins ,d'une généralisation de matériels

AMP ,nous ici à IEM ,on prend en charge tout leur handicap,comme les troubles de langage,si s'agit de médecin générale ,c'est les établissements financiers ,pas toujours facile d'avancer ou récupérer après auprès les parents les frais .,quand on dit aux les parents,pour les soins,,pour

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eux c'est compliqué,et ils aimerait qu'on s'en occupe ,toutes les familles ne sont pas comme ça.

Quand il y a des urgences on essaie de le rendre responsable par rapport à ça .

Par exemple il faut avancer à Beaune , pour un dentiste, on a fait l'affaire à un spécialiste tout n est pas rose mais pas non plus noircir des tableaux .

quand le jeune s'installe à l'appartement i l y a un laisser aller,veut plus aller chez le médecin ,ils vont plus nul part,car ils se sont habitués du fait qu'on faisait tout avant à sa place.

10) Pas assez préparés ?

*Oui comme vous dites ,ils sont pas assez préparé ,c'est vrai ,il faut les orienter pour trouver un libéral il faut que tu trouves un libéral ,,les démarches en plus ,

Et les équipes hospitalière et les équipes de suivi médico-sociale,aide soignante.

Le lève personne avant de les appeler ,les emplacements,l'ascenseur, place de handicapé,chu urgences pas besoin rien d'autre,pour un examen, il faut lève personne ,on reste en consultation,

C'est arrivé ,pour un scanner du limousin,cabinet libéral,il fallait amener lève personne,on se fait remarquer,devant le secrétariat,tous le monde te regarde ,on n 'aime pas.

Un jour ,on est arrivé, dans un cabinet ,il y avait une galère pour trouver l'emplacement, ascenseur,mieux c est l'hôpital c'est mieux occupé ,l'ascenseur et puis ils nous on refuse d'aller aux cabinets. On ne peut pas s'y garer ,trop de trottoirs trop pour moi et pour eux, une fois je me suis garée,en haut,sans parler de 3 trottoirs,3voitures, pour stationner sur les trottoirs ,impossible de passer , pas évident ,on ne veut pas, à pied .On vient en le fauteuil,

à l'hôpital , on attend,on ira boire un coup après.

Une bonne entente avec l'hôpital,ils nous connaissent ,et puis avec leur main gauche ,le coté technique, ils ne les connaissent pas et on peut leur faire mal,pas la même technique,une autre technique ,,,,Nous ,on a appris autrement,c'est le fait de l' habitude en plus de formation .Ils ont leur façon de manutention .

Ça va dans les hôpitaux,le gros problème à l'extérieur c'est libéral ,on évite .

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(7) Enseignant référant (l'inspection académique)(1h30)

1) Quel est le rôle de professeur référant ?

*Informer les familles, donner un avis,organiser,,

2)Vous travaillez généralement en collaboration avec la MDPH?

*Par prestation par MDPH, élaborer des compte rendu à MDPH d'origine là où l'enfant était notifié La notification avec les MDPH. Il y a environ 250 dossiers d'élèves en charge.

217élèves scolarisés sur le département ,dont 190 scolarisé en milieu ordinaire ,EIM 90 élève en IEM d' Eyjeaux .

3) Y a t il un bilan d'accompagnement qui permet de récapituler les résultats scolaires ?

*Chaque élève handicapé, des objectifs scolaires ordinaires avec des aménagements de handicap,s il y a un élève en situation de handicap en fauteuil ,il ne pourra pas participer aux activités sportives par exemple. Selon l'acquisition de l'age, et l' aménagement de la loi.

4) Quelles sont vos missions auprès les parents, les représentants légaux ?

*Information quand au parcours spécialisé ,information sur les différentes structures sociales, médico - sociales,information pour la saisine de la MDPH.

Ça peut faire partie de la MDPH,l'enfant, le psychologue scolaire ,le rôle de l'enseignant référant de «passer le mouchoir» aux parents,pour leur informer par rapport le handicap de leur enfant et puis l'orientation .L'école maternelle ,ça alerte. Les parents, soit ils veulent laisser le temps,soit les jeunes enseignants ont été surpris par les anomalies de certains élèves

5) Vous étiez amené à chercher des solutions appropriées dans des cas divergences entre les parents et l'équipe enseignante ?

*Oui souvent .Solliciter quand ça va mal,l'enseignant est au courant de tous les problématiques .Par exemple : pas d 'AVS dans l'école,la notification ne convient pas aux parents ,l'école ne convient....

L' enseignant référant ,c'est MDPH qui s'en charge,on représente la MDPH , Sessad, l'éducation nationale.

Pourquoi on n 'enlève pas un examen pour un élève dyslexique , pourquoi telle maîtresse ne modifie pas telle ou telle chose par exemple une maman d'un enfant autiste voulait que son

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fils restait plus de 3 heures à l'école,car elle travaille et vu la pathologie de son fils qui ne lui permet pas de rester plus à cause de son angoisse dû au bruit ... et etc.... .

On a le rôle de psychologue ,médiateur ,à l'écoute de ceux(parents ,enseignants etc... qui ont besoin de parler ....

6) Quels sont les moyens déployés par les établissements scolaires ,surtout le lycée afin que les élèves en situation de handicap puissent être inclus dans le système scolaire ?

*L'accessibilité .Les marches , on a plus ,l'accessibilité a évoluée . Dans les écoles rurales les moyens sont dérisoires .

Quand on est à l'école,c'est la commune ,le collège ,on dispose ds les collectivités

dans toutes les anciennes structures beaucoup moins évident et automatique .C'est en fonction des moyens ,des dotations sont revue en 20 % sur la commune. Il y a l'école et pas seulement l'école.

7) Vous articulez entre différents partenaires ,les établissements scolaires,les institutions sociales médico-sociales et entre différentes équipes aussi qui gravitent autour de l'élève en situation de handicap . Y a t 'il un vrai partenariat institutionnel et professionnel ?

*Je trouve que oui,il y a besoin de IEM,les équipe de scolarité par les institutions ,conventions ,imaginons que l'infirmière a besoin d'être remplacée , il y a automatiquement le passage à IEM qui va se débrouiller .

Conventions déjà pour qui s'occupe au transports, c'est IEM bien sur, quand il y a pas d' AVS Le terme du partenariat ,dans la convention tout besoin spécifique ,limitatif ,et non précis ,cette adaptation ,la convention fixe un cadre.

8) Vous trouvez ça normal que l'établissement scolaire demande et sollicite l'aide de l' I E M hier pour le brevet blanc ?

*Non c'est pas normal .Mais l'exemple de brevet blanc ,peut être qu'il passe le même jour, et par manque de AVS ,c'est pour cela le collège a demandé leur aide . .

Nous aussi ,on peut demander ,comme par l'exemple le cas de l'infirmier,oui ils seront sollicités ,ou parfois de garder les élèves au cas d 'absence des professeurs mieux qu'ils restent à IEM ,

c'est intéressant la contrainte de l'éducation nationale et IEM , parfois on arrive pas à être d'accord .

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Il y a un partenariat mais dans les textes , c'est pas clair .

9) Que contient un PPS( projet personnalisé de scolarisation) et sur quels point le suivi des équipes de suivi de scolarisation ( ESS) s'appuie ?

Au niveau départemental ,parfois je me rends à des écoles dispatchées,dont deux se trouvent jusqu'à Nedde , Peyrat- le- château. On s'occupe de tous les types de handicap.

*Vous recrutez et gérez l'emploi du temps des AVS et ESV avec une marge très sélective ,qui correspond aux besoins des élèves selon leurs PPS. Dans ce lycée,le besoin d'intervenant est comblé ou non ? Les moyens sont suffisamment déployés ?

Oui et non ,ce travail est généralement spécifique,qui peut avoir un travail dédié à une autre personne ,recrutement des emplois du temps d' AVS .

Le PPS est élaboré par l'équipe pluridisciplinaires,de psychologue,l'enseignant spécialisé . Qui lit les transmissions ce qui remonte de la même compétence .

10) Vous demandez de temps en temps l'aide et l'intervention de l' I EM? Pourquoi et pour quels besoins ?

Depuis quand cet établissement( Pagnol) a pu accueillir des élèves en situation de handicap?

Depuis toujours . Handicap ça n'a pas empêché de les accueillir ,les termes ont changé ,toute la publicité qui tournent autour maintenant de handicap ,était pas auparavant . J 'avais des trisomiques dans ma classe quand j'étais enseignant. À l'école il y avait des structures ULIS.

11) Vous recevez des aides ,subventions de la part de l'état pour aménager et faciliter l'accès et l'accompagnement pour les élèves à mobilité réduite ?

*Ça n'existe pas des dotations régionale départementales pour le lycée ,est donné à la région,les collèges,lycée ,les dotations région départementale ,pour le lycée ,est donné à la région ,les collège,lycée?Accessibilité je crois pas car c'est dotation globale au région en outre autre .

Le recrutement de 50 poste d 'A VS pour l'éducation

C'est monté en charge 8 AVS sur le département ,on a commencé en janvier 2007,mobilisé pour accompagnement de 183 AVS en 2015pour 2L2 des élèves scolarisés hors établissement scolaire :

IEM n'a pas d'unité d'enseignement,tous les jeunes vont au collège de Couzeix .

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Si je veux être clair ,1392,hors établissement , et en établissement 443 élèves .

Deux établissements ceux qui ont besoin , 65 élèves hors établissement qui sont accompagnés .

12) Peut on dire que depuis la loi de 2005, l'inclusion a parcouru un mi chemin qui est malheureusement loin d'être atteint faute de moyens financiers ajoutant en plus des enjeux institutionnels ?

* On fait beaucoup de choses ,pour mobiliser autour de handicap ,dans certains services ,il y a une liste d'attente .Je pense là où il y a le plus de manque ,ceux qui ont des déficience intellectuelles ,pas pas les autres .Il y a peu d'attente dans les IEM .Pour les personnes aveugles ,les SESSAD et IME ,il y a des listes d'attente. Beaucoup de choses à mobiliser autour de handicap .Dans certains services ,il y a des listes d'attente. Je pense là où il y a le plus grand manque ,c'est ceux qui ont des déficiences intellectuelles,pas les autres. Il y a peu d'attente dans l 'I E M ,que dans les SEESAD et IME où il y a des listes d'attente.

Autre élément intéressant ,il faut plus de progrès ,de formation des enseignants,on exige maintenant qu'un enseignant doit être plus compétent en ce qui concerne handicap d'autisme, psychotique,le sourd .Il doit être bon partout. Plus de temps à expliquer tranquillement. Il y a des choses à améliorer .

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